Deubekizacja

[Konsul]

Normalnie spadłem ze swojego niskiego stołeczka

A nie potłukłeś się za bardzo?
Widzę, że jesteś "hodowcą" nienawiści do tego, co było. Ciekaw jestem, co Ty z tamtych czasów pamiętasz? Chyba tylko znasz je z opowiadań?

Znam je nad wyraz dobrze, i pamiętam kto wtedy śmiał się w twarz, "..bo i tai mi nic ni zrobią...", a tera to powtarza. Otóż mam nadzieję, i wiarę mimo takcih głosów jak Twój - w obronie "złych" ludzi, ze do sdrawiedliwości dojdzie. O tacy ludzie, jak Ty m.in. Wald, nie będą deprecjonować walki o wolność i demokrację.

[Wald]

Otóż mam nadzieję, i wiarę mimo takcih głosów jak Twój - w obronie "złych" ludzi, ze do sdrawiedliwości dojdzie. O tacy ludzie, jak Ty m.in. Wald, nie będą deprecjonować walki o wolność i demokrację.

A niby dlaczego nie będą deprecjonować, bo co? To jest straszenie mnie? To takie jest poczucie Twojej sprawiedliwości? Za nic mam Twoje "strachy na Lachy"!
A teraz bardzo intensywnie budujemy "wolność i demokrację"? Kto? Obecnie rządzący Polską? Wolne żarty!

[Syriusz]

Anulować wszystki dyplomy, matury i inne tytuły z czasów PRL.

Wszyscy politycy obowiązkowo powinni pozaliczać nowe egzaminy najlepiej u Giertycha

Wtredy mają szansę na amnestję

[Semerchet]

http://wiadomosci.wp.pl/OID,15841904,ka ... JuYXV0b3c=

polecam.

[Wald]

Anulować wszystki dyplomy, matury i inne tytuły z czasów PRL.

Ciekawe, kto by wtedy rządził? "Profesorowie" honoris causa?

[wredniak]

Od kiedy to wiek zwalnia od odpowiedzialności? Poza tym, nikt nie chce tych ludzi fizycznie napiętnować. Po prostu zastosować zasadę: czerpałeś korzyści świadomie z poprzedniego systemu, teraz to się skończyło. Zwykła sprawiedliwość, po prostu, nic więcej.

Dokładnie. Przecież nikt nie chce zbiorowych aresztowań. Chodzi tylko o to żeby SBecy zbiorowo zostali potraktowani jedynie w zakreise uprawnień emerytalnych, aby ich emertury był obliczane tak jak szarego Kowlaskiego, który w PRL żył rzeczywiście szaro, albo jeszcze dostał pałką przez plecy, a teraz żyje z marną emeryturą jeszcze szarzej, podczas gdy były SBek opływa w dostatkach.

W zakresie natomiast indywidualnych zbrodni konkretnych SBeków , sprawiedliwość wymierzać może tylko sąd. I to się nie zmieni.

Ktos, kiedys zlosliwie powiedzial, ze prawo i medycyna to bardzo latwe studia bo myslec tam nie trzeba, konieczna jest tylko dobra pamiec.
Czytajac i sluchajac niektorych wypowiedzi zaczynam dochodzic do wniosku, ze jest w tym ziarenko prawdy.
Jesli miales do czynienia z prawem i potrafisz korzystac z szarych komorek to powinienes wiedziec, ze z wielu wzgledow nie wolno czegos takiego robic a nawet glosno o tym mowic.

[wredniak]

Patrzac na dzialania, wypowiedzi niektorych przedstawicieli partii rzadzacych pilniejsza sprawa jest przeprowadzenie deidiotyzacji.

[Uri]

Dokładnie. Przecież nikt nie chce zbiorowych aresztowań. Chodzi tylko o to żeby SBecy zbiorowo zostali potraktowani jedynie w zakreise uprawnień emerytalnych, aby ich emertury był obliczane tak jak szarego Kowlaskiego, który w PRL żył rzeczywiście szaro, albo jeszcze dostał pałką przez plecy, a teraz żyje z marną emeryturą jeszcze szarzej, podczas gdy były SBek opływa w dostatkach.

zastanów się zanim coś napiszesz, cwaniaczku
jeden z moich dziadków jest weteranem Batalionów Chłopskich, później kurierem w UB, potem w SB. ale jakoś owego "opływania w luksusach" to nigdy nie widział. ani za czasów PRL, ani teraz. ledwo są (dziadkowie) w stanie opłacić mieszkanie, na lekarstwa dopomaga im mój ojciec. powiedz mi teraz, k***, gdzie ty tak się napatrzyłeś na SB-ków opływających w luksusie. większość "szarych Kowalskich" radziła sobie lepiej wtedy, sporo radzi sobie lepiej i dzisiaj.
ale spoko. takich jak ty wspaniałych bojowników jest dostatecznie dużo żeby przywalić jeszcze paru bezbronnym ludziom. Lepiej niszczyć niż tworzyć, nie?

[Demurrer]

powiedz mi teraz, k***, gdzie ty tak się napatrzyłeś na SB-ków opływających w luksusie. większość "szarych Kowalskich" radziła sobie lepiej wtedy, sporo radzi sobie lepiej i dzisiaj.

Według Twojej wersji historii niedługo się dowiemy, że to opozycjoniści z którymi walczyła Ubecja, dzięki którym możesz sobie dziś mówić i pisać każdą głupotę, byli zbrodniarzami. Dowiemy się pewnie, że to szary Kowalski był zbrodniarzem, a biedni funkcjonariusze aparatu represji byli ofiarami.

ale spoko. takich jak ty wspaniałych bojowników jest dostatecznie dużo żeby przywalić jeszcze paru bezbronnym ludziom. Lepiej niszczyć niż tworzyć, nie?

Akurat w przywalaniu bezbronnym to Ubecja nie miała sobie równych, więc kiepski zarzut.

Odnośnie natomiast indywidualnych historii to wyobraź sobie , że cała masa działaczy opozycji którzy stracili zdrowie podczas "przesłuchań" i zostali wyrzuceni z pracy - dziś nie ma nawet prawa do żadnej innej formy pomocy Państwa poza marną rentą socjalną nieprzekraczającą 500 zł, a taki Morel do niedawna miał 5000 zł emerytury.

Istota zmiany systemu emerytur wychodzi z założenia, że UB i SB były organizacjami, które działały przeciwko obywatelom własnego Państwa. Stąd członkowie tych organizacji nie mogą mieć żadnych przywilejów. Tak więc chodzi tylko o odebranie przywilejów. Jeśli więc ktoś takich przywilejów nie ma, tj. dostaje przeciętną emeryturę, a nie nadzwyczajną, to nie będzie go to zmiana dotyczyć.

Kończąc, proponuję używać określenia- "cwaniaczku" do swoich kumpli z którymi tłuczesz w bardzo rozwijające intelekt gierki on-line. Proponuję też poświęcenie tego czasu na poczytanie książek historycznych, to może zrozumiesz, że to nie był World of Warcraft, ale prawdziwe życie, prawdziwe kule w plecy Akowców, prawdzie pałki na plecach, wybite zęby i ludzkie tragedie.

[Uri]

nie masz co odpowiedzieć na prawdziwą historię, to zmieniasz temat. żałość bierze.
a co do zbrodniarstwa, "opozycjoniści" technicznie byli przestępcami (według obowiązującego ówcześnie prawa). bardzo chwytnych zwrotów używasz - kule, pałki, wybite zęby, ludzkie tragedie, tak tak, to może i by się nadawało do telewizji, ale tutaj są myślący ludzie, więc daj se spokój z takim szajsem. wiesz równie dobrze jak każdy inny, że nie każdy "opozycjonista" był idealistą, tak jak i nie każdy SBek czy UBek był bestiąz rogami i pejczem.
wszelką historię mam na żywo z obu stron barykady, wystarczy spytać. takie źródło ZAWSZE przebija różne upolitycznione książeczki.

żeby nie było, nie, nie chciałbym powrotu PRL-u. ale, do jasnej cholery, nie róbmy jakiejś szalonej krucjaty. dosyć mam bandy 30-letnich "spóźnionych" którzy nie zdążyli porzucać w nikogo cegłami i spawanymi płytami, więc teraz chcą pokazać, jak to oni komuś nie "przypieprzą". sfrustrowane małe ludziki które nie chcą spoglądać w splamioną krwią przyszłość, którą tworzą wiecznie patrząc w przeszłość.

[Demurrer]

a co do zbrodniarstwa, "opozycjoniści" technicznie byli przestępcami (według obowiązującego ówcześnie prawa).

Całe szczęście, że nie wszyscy tak wówczas wygodnie i konformistycznie myśleli. W przeciwnym razie do dziś "legalnie" tkwilibyśmy w PRLu, a ja "legalnie" za to co np. tu napisałem, w pełni słusznie siedziałbym. A Ubecy, którzy by to spowodowali, w pełni słusznie i legalnie dostaliby premie.

bardzo chwytnych zwrotów używasz - kule, pałki, wybite zęby, ludzkie tragedie, tak tak, to może i by się nadawało do telewizji,

Nie ważne, czy chwytliwe, ważne że prawdziwe.

wszelką historię mam na żywo z obu stron barykady, wystarczy spytać. takie źródło ZAWSZE przebija różne upolitycznione książeczki.

Jest kwestią bezsporną i oczywistą, że źródła osobowe są mniej wiarygodne od dokumentów. tym bardziej jeśli dziś te osoby wypowiadają się w kwestii wydarzeń sprzed wielu lat i w sytuacji, gdy wydarzenia te dotyczą ich bezpośrednio. Tu jedynie się mogę z Tobą zgodzić, że fabularyzowanie i "zapominanie" o własnych grzeszkach dotyczy obu stron tamtych wydarzeń.

W każdym razie bardziej należy wierzyć protokołom z posiedzeń różnego rodzaju gremiów PRLu, pisemnym instrukcjom i rozkazom z tamtych czasów, niż dzisiejszym zapewnieniem Ubeków, że wszyscy oni tak naprawdę kochali opozycję i ręki na nikogo nie podnieśli.

żeby nie było, nie, nie chciałbym powrotu PRL-u.

Wyobraź sobie, że to nie dzięki Ubekom, nie ma teraz PRLu.

dosyć mam bandy 30-letnich "spóźnionych"

Czy to znaczy, że osoby takie nie mają prawa mieć własnego zdania o tamtych czasach?
W takim razie, jakie Ty "spóźniony" dwudziestolatku masz prawo być obrońcą tamtych czasów i robić z dręczycieli ofiary? Ja przynajmniej pamiętam końcówkę lat 80, szarzyznę i puste sklepy.

którzy nie zdążyli porzucać w nikogo cegłami i spawanymi płytami, więc teraz chcą pokazać, jak to oni komuś nie "przypieprzą". .

Obudź się. To nie odczyt protokołów z zebrania KC PZPR. Możesz wyluzować z tą propagandą. Ja wiem, że wówczas tak przedstawiano opozycjonistów i robiono z nich zwykłych chuliganów lub prowokatorów inspirowanych przez CIA, ale walka opozycji naprawdę na czymś innym polegała.

I podkreślę raz jeszcze. Dzięki tym "chuliganom" rzucającym cegłami, możesz dziś pisać każdą bzdurę. Doceń to.

[qrczak]

Odebrać przywileje wszystkim opozycjonistom z lat 70-tych i 80-tych. Rozebrać pomniki stoczniowców, którzy szli po zakończonym strajku do pracy, a wtedy ta biedna obrzucona kamieniami milicja strzelała im w plecy. Idź Uri z łaski swojej do rodzin tych którzy poginęli, stracili zdrowie, rozwiń im sztandar na którym napiszesz "Kocham UB, mój dziadek tam był, nic złego nie zrobił, więc UB było wspaniałe" i powiedz tym ludziom, że ich ojcowie, dziadkowie byli zwykłymi przestępcami, w świetle prawa PRL-u.
Ciekawe czy Cię zrozumieją, myślę, że nie.
Chyba pora skończyć tą rozmowę bo jakis zaślepiony jesteś dziadkiem z UB, który służył we wspaniałej organizacji, która zwalczała tylko przestępców, takich jak na przykład mój dziadek, który tylko dlatego, że był synem właściciela ziemskiego, zaraz po powrocie z niemieckiego obozu jenieckiego dostał wspaniałomyślna propozycję od tej jakże wspaniałej organizacji. Albo prosze pana idzie pan siedzieć za pochodzenie, albo pan idziesz odpracować więzienie w kopalni. Twój dziadek jako niewinny kurier z UB, potem SB takiej propozycji nie dostał. Nie został też rozgoniony po całej Polsce jak resztki rodziny mojej babci, resztki której hitlerowcy nie wymordowali. Nie mieli prawa mieszkać w bliższej odległości niż 100 kilometrów od miejsca, w którym mieszkali przed wojną. Takiej sytuacji Twój dziadek też nie miał bo on tylko niewinnie kurierował sobie (nawet nie wiem co to znaczy, ulotki nosił, czy wyroki śmierci na AK-owców na przykład).
Także przestań gloryfikować UB, SB, Zomo i cholera wie jeszcze jaką organizację, która ma na rękach tyle krwi również Twoich rodaków.

[Bruno]

Także przestań gloryfikować UB, SB, Zomo i cholera wie jeszcze jaką organizację, która ma na rękach tyle krwi również Twoich rodaków.

qrczak wskaz palcem gdzie Uri gloryfikuje UB, SB czy ZOMO... Poza tym z czystymi intencjami: atakuj problem, nie czlowieka w dyskusji.

[qrczak]

qrczak wskaz palcem gdzie Uri gloryfikuje UB, SB czy ZOMO... Poza tym z czystymi intencjami: atakuj problem, nie czlowieka w dyskusji.

OK z tym gloryfikowaniem się zapędziłem. Tylko szlag mnie trafił jak przeczytałem coś takiego:

"opozycjoniści" technicznie byli przestępcami (według obowiązującego ówcześnie prawa). bardzo chwytnych zwrotów używasz - kule, pałki, wybite zęby, ludzkie tragedie, tak tak, to może i by się nadawało do telewizji, ale tutaj są myślący ludzie, więc daj se spokój z takim szajsem.

Chłopak chyba nie do końca wie co się działo w Trójmieście w latach 70-tych, sprawia wrażenie, jakby nie wiedział o tym co się stało w "Wujku". Dla niego śmierć kilku stoczniowców i górników to swego rodzaju chwyt marketingowy nadający się do telewizji. Zaraz napisze, że stoczniowcy sami do siebie strzelali, a górnicy byli tymi, którzy prześladowali biednych UB-eków, ręce opadają. On widzi tylko jedna stronę, widzi biednego byłego UB-eka, z niska emeryturą. Nie widzi natomiast człowieka który walczył między innymi o jego wolność, nie widzi jego kalectwa, które często jest wynikiem tej walki, zdaje się, że nie widzi też śmiertelnych ofiar. Nie widzi bo w jego rozumowaniu to byli pospolici przestępcy, którzy rzucali cegłami w biednych uzbrojonych w broń UB-eków, SB-eków i ZOMO-wców. Dla niego śmiertelne ofiary tamtych czasów to zwykły chwyt dla telewizji i szajs. I tu jest problem, ja się jakby według niego połowa mojej rodziny, która najpierw wycierpiała się ze strony hitlerowca, a później UB-eka stojącego na starży prawa przywiezionego nam zza wschodniej granicy cierpiała dla telewizji. No sorry, ale ja tego na spokojnie tego nie potrafię przyjąć. Dla mnie to nie jest zwykły szajs.

[Uri]

Widzę, że już zrobiliście ze mnie komucha i "witch sympathizer" tylko dlatego, że nie pluję za każdym razem gdy wypowiem któryś z tych wszystkich skrótów.

no, ale po kolei. Demurrer.
nigdzie nie powiedziałem że organizacje te nie mają mnóstwo na sumieniu. próbuję tylko zwrócić waszą uwagę na to, że po obu stronach byli ludzie, i generalizacja w tym względzie byłaby represjonowaniem, za które przecież istnieje (i słusznie) tyle nienawiści względem starego systemu. jeśli chcecie naśladować ideologicznie reżim, którego nienawidzicie, to cała ta walka byłaby na marne.

historie, tak, prawdziwe, ale przywołanie ich tutaj uważam za nadużycie

po raz kolejny mówię: moim zdaniem tutaj przedstawianym nie jest, że wszyscy byli cacy. tylko tyle, że nie wszyscy byli mordercami. sam szczerze mówiąc nie jestem zainteresowany zemstą za cokolwiek, bardziej obchodzi mnie to, co dzieje się dzisiaj.

a i tak, to nie dzięki UB-kom nie ma dzisiaj PRL-u. jest to wynik podjętego przez opozycjonistów w Polsce wysiłku przeciw reżimowi, połączone z, być może ważniejszymi dla rezultatu, stopniowymi przemianami w ZSRR i jego upadku, co oszczędziło nam niemałej rzezi z rąk tegoż tworu państwowego.

zdanie każdy może mieć (oprócz Huberta H.). zdanie mając, można skoncentrować się na czymś o wiele ważniejszym: teraźniejszością, i, co za tym idzie, przyszłością. tak przynajmniej uważam ja, względem zarówno PRL, jak i III Rzeszy. nie rób ze mnie obrońcy tamtych czasów. ja bronię tylko prawa każdego człowieka z osobna do traktowania jak równorzędnej jednostki, o co przecież walczono. bo jeszcze trochę, a wojsko PRL zaraz będzie "zorganizowaną grupą przestępczą o charakterze zbrojnym", a absolwenci PRL-owskich uczelni będą "propagatorami zbrodniczego reżimu".

nie możesz jednak zanegować tego, że przemocy używały obie strony. fakt, proporcje sił były drastycznie nierówne, ale nie rób z tego herbatki u Lorda Wessex. Nie mówię, że wszyscy od razu byli chuliganami, na pewno większość nie była, ale nie neguj tych którzy jednak atakowali, z jakichkolwiek pobudek.


qrczak:
oszczędzę sobie odpowiedzi na personalne ataki którymi starasz się wyprowadzić mnie z równowagi albo dodać sobie jaj. co do komentarza na temat tego co tu napisałem, coś ciebie chyba zaślepiło. niczego nie gloryfikuję (patrz wyżej).
nie przeinaczaj, przeczytaj jeszcze raz, uspokój się. szczerze, w dupie mam wszelkie straty "rodowych" posiadaczy ziemskich, ani to popieram, ani jestem przeciwko. może nie przyjmujesz tego do wiadomości, ale po tym jak ten "grzeczniutki" późniejszy UB-ek dał dyla z tyranicznego domu na lubelszczyźnie w wieku 17 lat, do dzisiaj nie zobaczył ponownie ziem rodzinnych. i już nie zobaczy. nie będę ci tu przytaczał życiorysów, wystarczy że powiem że obie gałęzie mojej rodziny wycierpiały się niemało ze strony obu wspomnianych totalitarnych reżimów.
i, oczywiście , źle zrozumiałeś. szajsem nie nazywam wydarzeń które oczywiście i bezspornie miały miejsce. na celowniku był sposób, w jaki zostały użyte.

aha i ofiary śmiertelne zdarzały się też i po tej "złej" stronie, ale sądzę że w tym wypadku i tak ciebie to nie obchodzi (dobrze im tak, nie? niech gnije m. in. dwóch zwykłych urzędników urzędu wojewódzkiego w Poznaniu, niech gnije milicjant zakatowany na śmierć przez tłum na dworcu kolejowym gdy przyjechał zobaczyć się z rodziną... whatever.)