Problem z pingiem

[rajorkg]

Ludzie pomozcie mi!z samego rana w grach mam normalny ping - do 80 a jak dochodzi godzina 16 to ping mam w granicach 250-300... Sprawdzalem tez w konsoli cmd ping tkk.pl, jest to samo. rano ping wynosi 10 a juz pozniej 100. Ja sie pytam czy tez tak macie czy tylko ja tu mam ustawiana godzine policyjna na internet?. Rzecz sie dzieje od conajmniej 2 tygodni

[SlaY^]

Zgłoś w poniedziałek sprawę telefonicznie do TKK, inaczej nic nie poradzisz.

[r00t]

Pierwsza i podstawowa zasada przy porównywaniu - porównuj ping w sieciach O TAKIEJ SAMEJ WARSTWIE FIZYCZNEJ (co to jest odsyłam do źródeł, których jest pełno w internecie)

"Ping z własnym dostawcą" (cokolwiek to znaczy - bo powinno być "ping do routera brzegowego dostawcy") będzie różny w zależności od wykorzystanej technologii w warstwie fizycznej to po pierwsze, i po drugie zależy też od odległości (w niektórych technologiach bardziej w innych mniej).

Ethernet (czyli skrętka/światłowód), to nie to samo co kabel koncentryczny w którym przesyłany jest sygnał radiowy - dane niesione tym sygnałem są poddawane skomplikowanym procesom modulacji, demodulacji, kodowania i dekodowania - a to TRWA określony CZAS.

Także porównywanie Netii (DSL) do internetu w sieci TV jest bez sensu. Porównuj TV do TV.


A tutaj proszę test wykonany po ethernecie



do Koszalina też po ethernecie:



też mam 2 ms.

[r00t]

Moim zdaniem nie wiesz o czym piszesz i nie wiesz jak zbudowany jest Internet!

Pan z którym rozmawiałeś powiedział ci prawdę, bo jeżeli masz 11 - 14 ms do routera brzegowego to wszystko jest OK. Poza tym gdy pakiet opuści TKK już jest poza naszą władzą i ja nie mam na niego wpływu (wędruje wówczas przez infrastrukturę INNYCH ISP!)

A co do "miałem lepsze pingi z zachodem" - zrozum że Kołobrzeg to nie Warszawa. Operatorzy warszawscy pomimo geograficznego przesunięcia na wschód są bliżej tak zwanych punktów wymiany ruchu operatorskiego (co to jest dokształć się).

I teraz jeżeli my jesteśmy w Kołobrzegu zanim nasze pakiety osiągną taki punk wymiany ruchu muszą przeskoczyć X routerów więcej niż pakiety naszych kolegów z Warszawy. Nasze pakiety lecąc za granicę przechodzą np. przez trzech providerów a te puszczone z Warszawy przez jednego albo nawet przez 0, jeżeli ISP klienta jest wpięty bezpośrednio do punktu wymiany ruchu. Każdy przeskok (tzw. hop) to plus ileś tam ms do końcowego wyniku. Poza tym także obciążenie łącz innych ISP na trasie pakietu też ma KOLOSALNE znaczenie.

Naprawdę najpierw zobacz i zrozum jak to wszystko działa a potem rozmawiaj. Moim zdaniem szukasz dziury w całym. ISP "X" będzie miał lepsze ping na zachód a ISP "Y" na wschód z kolei ISP "Z" będzie miał lepsze pingi do europy - bo każdy z ISP włączony jest do globalnej sieci >>>>>>W INNYM PUNKCIE<<<<<<

Każdy użytkownik podłączony do sieci gdzieś tam do różnych miejsc świata ma różne pingi i różną ilość routerów/ISP na drodze. To jest tak oczywiste jak to że po nocy jest dzień.

Chcesz tak naprawdę sprawdzić jak działa siec danego IPS pinguj jego router(y) brzegwy(e). Gadanie o pingach POZA SIECIĄ ISP jest bez sensu, bo twój ISP działa w określonym miejscu w określonych warunkach i nie może tego zmienić.


Co do ostatniego pytania - za modemem kablowym NIGDY nie będziesz miał takiego pingu jak via ethernet. Poogogluj trochę na hasła "UPC +ping" itp. poczytaj co ludzie piszą.

ps. pan z którym rozmawiałeś to byłem ja.

[r00t]

Nie musisz pisać za każdym razem bym się dokształcał, bo część pojęć znam dobrze - co najwyżej niefachowo stosuję nazewnictwo. Dlaczego więc nie zrezygnować z modemów i mieć od razu finalnie skrętkę u klienta i dzięki temu oferować lepszy ping jak ma to np Vectra?

A dlaczego ty nie wybudujesz w K-gu miejskiej sieci opartej na skrętce?

to po co piszesz jeszcze raz to samo? Ja nie piszę o tych dalszych pingach a o tym co jest jeszcze wewnątrz TKK, bo uważam, że 12-14 ms to za dużo. Pokazałeś wyniki gdzie masz po 2ms pingu stąd moje zdanie, że i ja, klient mogę taki mieć. Mam za duże wymagania?

Piszę żebyś zrozumiał. Nie piszesz o dalszych pingach? A kto pisał o pingach "na zachód"?

Na jakiej podstawie uważasz, że 12 - 14 ms w sieci TV to jest za dużo? Pisałem wcześniej, że technologia użyta w warstwie fizycznej sieci wpływa na ping. W sieci TV około 6ms można uzyskać w warunkach laboratoryjnych, na "żywej sieci" jest zdecydowanie więcej - taka jest "uroda" modemów kablowych i transmisji danych via sieć CATV (dlaczego?, to wyjaśniłem wyżej).

Pokazałem wynik gdzie komputer wpięty jest do sieci via ETHERNET (nie modem kablowy). Naprawdę pogogluj trochę i poczytaj o pingach, zobacz co ludzie piszą na fotach o tych największych ISP.

Dobra tylko skąd ja mam tą wiedzę zdobyć?

http://www.google.com

Jak pójdę do was to mi pokażecie dlaczego jest tak a nie inaczej? Nie szukam dziury w całym. Ale też nie jestem klientem któremu zależy tylko na działającym internecie dla gg i NK.
A poza tym, każesz mi porównywać TV z TV a później masz pretensję, że ja jestem niedokształcony, bo przecież jasne jest, że ISP w Warszawie będzie miał lepszy kontakt ze światem niż z Kołobrzegu. Faktycznie - jaki ja głupi i mało domyślny jestem.

Właśnie ci wyjaśniam jak to działa. A mówiąc o porównaniu TV z TV maiłem na myśli porównywanie pingów do routera ISP.

A tak z ciekawości - do czego potrzebny ci jest ping poniżej 5ms?

[r00t]

Czyli z całej tej dyskusji wiem jedno - problem leży (również) po stronie modemów które same w sobie robią spore opóźnienia.

Ja bym tego nie nazwał problemem - po prostu ten typ tak ma i tyle. Prawda jest taka, że ping powyżej 250 ms zaczyna być odczuwalny w aplikacjach "real-time", czyli np. grach (i to też nie wszystkich).

Największy ISP - UPC swoje prędkości ma wirtualne (limituje p2p), dodatkowo stosuje dziwne praktyki typu opłaty za WSZYSTKO. Więc UPC nawet nie ma co brać pod uwagę. Reszta już trochę lepiej.
Sprawa już dla mnie jest wyjaśniona. Zrozumiałem różnicę pomiędzy ethernetem (wcześniej myliłem to z siecią LAN) a CATV. Może kiedyś będzie migracja z modemów na skrętki.

Może będzie, nic nie stoi w miejscu. Myślę, że za ileśtam lat w domach będziemy mieli zakończenie światłowodu a w nim TV, TV interaktywną, gry, internet, telefon i nie wiadomo co jeszcze. Ale na pewno nie w każdym domu, nie wszędzie da się podejść z taką instalacją. Transmisja przez sieć CATV też się rozwija - dzięki temu TKK może oferować takie a nie inne przepustowości. A ping? Nie wiem po co się na nim aż tak mocno skupiać, jak ktoś nie gra w gry, to nawet przy pingu 2000ms może spokojnie korzystać z sieci i wyciągać maksymalne prędkości na łączu... byle nie było utraconych pakietów.

Bardzo często ludzie wiążą ping z przepustowością... a tak naprawdę jedno z drugim wiele wspólnego nie ma - oprócz sytuacji gdzie wysycone łącze powoduje wzrost opóźnienia i utratę pakietów.

[Didi]

hmmm naprawde masz problemy u mnie jest ok

[r00t]

A ping? Nie wiem po co się na nim aż tak mocno skupiać, jak ktoś nie gra w gry, to nawet przy pingu 2000ms może spokojnie korzystać z sieci i wyciągać maksymalne prędkości na łączu... byle nie było utraconych pakietów.

Bardzo często ludzie wiążą ping z przepustowością... a tak naprawdę jedno z drugim wiele wspólnego nie ma - oprócz sytuacji gdzie wysycone łącze powoduje wzrost opóźnienia i utratę pakietów.

Chyba o jedno zero za dużo się pojawiło. W każdym, bądź razie "spokojne" korzystanie z neta jest gdy pingi nie przekraczają 150ms bo inaczej widać jak strona się ładuje (i tu mówię z własnego doświadczenia a nie z teorii)

Znowu wypisujesz nieprawdę. Znowu muszę napisać, że nie masz zielonego pojęcia na temat działania sieci (mówię o technicznym pojęciu). Swoje wnioski wyciągasz na podstawie doświadczeń, które sam przeprowadzasz nie uwzględniając innych czynników.

Ping (opóźnienie) nie ma kompletnie żadnego wpływu na szybkość przesyłu danych w sieci - oczywiście mówimy tutaj o sytuacji w której na całej trasie pakietu nie występuję wysycenie żadnego z łącz.

Co to jest opóźnienie - to jest różnica w czasie wysłania i odebrania pakietu IP.

Taki mały przykład - Wysyłamy jeden pakiet z punktu A do B i mamy wynik 2000 ms - test wykonany nasz kanał komunikacyjny ma opóźnienie 2000ms (i przepustowość np. 100 mbps). No to teraz zaczynamy wysyłać plik, żeby sprawdzić szybkość. Przesyłanie pliku w dużym skrócie to podzielenie go na małe fragmenciki o maksymalnej wielkości pakietu IP i przesłanie ich przez sieć po kolei jeden za drugim. I teraz, jeżeli nasze łącze nie jest wysycone a sprzęt sieciowy działa poprawnie (0% utraty pakietów) to nasza seria pakietów sobie leci bez przeszkód od punktu A do B z maksymalną prędkością łącza i oczywiście opóźnieniem 2000ms. Różnica w czasie pomiędzy wysłaniem a odebraniem poszczególnych pakietów jest zawsze 2000ms - i co z tego, i tak wszystkie pakiety docierają na miejsce z takim samym opóźnieniem - a to powoduje, że w punkcie B odbieramy nasz plik z maksymalną prędkością. Jeżeli np. przesyłamy strumień wideo przez ten kanał, to efekt będzie taki, że w punkcie B obejrzymy obraz wideo opóźniony o 2000ms w stosunku do punktu A, czyli miejsca skąd wysyłamy. Oczywiście nasze wideo będzie tylko opóźnione, nie będzie zakłócone.

Powyższy przykład chociaż bardzo uproszczony pokazuje, że opóźnienie nie ma nic do szybkości przesyłania danych. Dla szybkości najważniejszym parametrem łącza jest procent utraconych pakietów a nie opóźnienie! Możesz mieć kanał o późnieniu 1ms a do tego np 10% utraconych pakietów i nie wysycisz go maksymalnie - bo protokół TCP będzie wykonywał bardzo dużą ilość retransmisji (ponowne przesyłanie utraconych pakietów).


A co do twojego "przykładu" - to zastanów się co pokazałeś. Bo moim zdaniem tylko to, że do Seulu jest dużo ISP po drodze, u których mogą być wysycone łącza i przy okazji utracone pakiety. Ma się to nijak do tego o czym jest mowa. Pamiętaj, że Internet to sieć składająca się z sieci i jeszcze mniejszych sieci... ISP z Polski nie ma żadnego wpływu na to co się dzieje na drodze pakietu do Seulu (o tym już była mowa, ale widać nie dociera to do ciebie).

Opóźnienia w testach takich jak twój, wynikają najczęściej z wysyconych łącz u innych ISP, lub z mocno obciążonych routerów na drodze do celu lub nawet z limitów, które narzucają operatorzy (traffic shaping).

Podsumowując - nie za bardzo się orientujesz co i jak w te klocki, a swoje wnioski formułujesz na podstawie testów, które nie testują tego o czym jest mowa.