Router - Access Point ?

[j0shu4]

na koniec moja niesmiala propozycja
przy podpisywaniu umowy kazdy abonent dostaje kartke z instrukcja konfiguracji internetu w domu , czy mozna stworzyc instrukcje konfiguracji AP w trybie bridge do skonfigurowania internetu w domu ? w dobie wszechobecnych w domach laptopow byloby to wyjscie naprzeciw napierajacej technologii mobilnej
AP roznia sie mnogoscia funkcji jednak w panelach sterowania wystepuja te same zagadnienia i nazwy dotyczace konfiguracji podstawowej
zakonczy to nasze spory i tyle

[r00t]

nie napisalem ze AP w trybie routera jest bezpieczniejszy to akurat nadinterpretacja z twojej strony , napisalem ze zostawianie konfiguracji abonentowi ktory tworzy luki w zabezpieczeniach swojej sieci jest niebezpieczne
malo zaawansowany opjciec rodziny kupujac na prosbe syna ww urzadzenie nie wzywa informatyka , jego syn przychodzi ze swoimi kolegami i konfiguruja siec
teraz rozumiesz ? a teraz sedno znasz przypadki dzialania AP bez routingu w trybie bridge
ok ja tez znam, u mnie nawet dziala tyle ze nie poprawnie , polaczenie jest zrywane to primo
secundo przy wewnetrznym adresie ip zaczynaja sie problemy z konfiguracja urzadzenia ktore ma przypisana klase np. 192.168.0..... a twoj adres np. 192.168.3..... , znam urzadzenia wifi ktore nie maja mozliwosci zmiany klasy podsieci i co wtedy ? problemy wychodza takze przy konfiguracji takiego punktu dostepowego dla zew.ip , jezeli twierdzisz ze sie myle nie ma sprawy , w poniedzialek przynosze dwa rozne AP i robimy testy konfiguracji i dzialania takiej sieci w ramach twojej
piszesz ze most to przedluzenie skretki a co w takim razie z adresami MAC ? zalecasz klonowanie czy uzywanie roznych ? bo problem pierwszy przy takim polaczeniu to modem
czy pozwala na mostkowanie kart z roznymi adresami MAC ?
inna sprawa konfigurowanie AP przez abonenta, co z konfliktami IP zle skonfigurowanego AP , bierzesz to na siebie czy na bogu ducha winnego abonenta
a teraz powiedz mi dlaczego AP w trybie bridge ktory zalecasz u mnie dziala np. kilka minut po czym nastepuje przerwa i ponownie dziala, sprawdzone na dwoch roznych urzadzeniach
zglaszalem ci to przeciez wtedy rozlozyles rece
chcialem dawno skonczyc ten temat bo brniemy w dziwne rejony ale ok

..rejony nie są dziwne. Otóż na początek polecam zajrzeć do literatury technicznej i poczytać co to jest most (bridge) w sieciach komputerowych i czym to się różni od routera... ...już? ....a teraz dalej... pisząc przedłużenie skrętki nie miałem na myśli funkcjonalności od strony abonenta tylko istotę sprawy... otóż most dla urządzeń sieciowych >> JEST PRZEŹROCZYSTY << ...co to oznacza? ano to że NIE MA adresu MAC i nie ma adresu IP - mówię o stronie tej użytkowej bo normalne że ma MAC i IP ale przeznaczony do ZARZĄDZANIA TYLKO!... Nie należy MIESZAĆ tych pojęć... i to miałem na myśli pisząc o przedłużeniu skrętki... ani komputer ani modem TKK >> NIE WIDZĄ << żadnego urządzenia pomiędzy. Czyli to de facto jest to przedłużenie skrętki...

Nie wiem co miałeś na myśli pisząc o klonowaniu MACów, o IP i innych rzeczach (papka o wszystkim i o niczym)... ale wiem, że nie wiesz co to jest MOST w sieci komputerowej.

Co do reszty TKK zapewnia urządzenie "wash and go" czyli zero stresu zero problemu - plug and play... proste. Jeżeli ktoś czuje się mocny i wie JAK KUPIĆ i SKONFIGUROWAĆ most proszę bardzo nie zabraniamy... ...zabraniamy tylko NATów.

Mnogość urządzeń i podejść do tematu przez producentów wyklucza stworzenie jednej uniwersalnej instrukcji obsługi... bo w różnych urządzeniach różnie się to nazywa...

Na zakończenie radzę najpierw poczytać potem zabierać głos...

Proszę bardzo jeden strzał goglem i już jest wynik http://www.dlink.pl/?go=jN7uAYLx/oIJaWV ... wWteLfZw==

To urządzenie jest typowym mostem... Ethernet-to-Wireless .. powinno działać podłączone do modemu TKK a nie do komputera (teoretycznie) ...nie wszystkie urządzenia wifi mają funkcjonalność mostu!

ps. a tak na zakończenie to chyba trzeba będzie kupić jeden egzemplarz, przetestować i polecać go abonentom... bo temat zaczyna się pojawiać coraz częściej...

ps2. dlaczego u ciebie nie działa - nie wiem - być może zła konfiguracja być może urządzenia twoje nie są 100% mostami lub nie maja takiej funkcjonalności... odpowiedzi może być wiele.

ps2. a 13tolatek potrafi postawić AP w trybie NAT tak żeby był bezpieczny? - nie rozumiem tego argumentu... i nie była to tez nadinterpretacja... wyciągałem wnioski z twojego toku rozumowania... czy most czy nat i tak się trzeba trochę orientować... Jak coś się robi na własną rękę a przy tym się na tym nie zna do końca - trzeba liczyć się z ewentualnymi konsekwencjami. TKK swoją propozycje ma w tym zakresie... pisałem o ty wyżej.

[j0shu4]

na poczatek proponowalbym nie traktowac mnie jak idiote bo nim nie jestem
chyba cie troche ponioslo
wiem co to bridge i cala reszta , czytac tez potrafie i nie mam problemow ze zrozumieniem zagadnien technicznych
potrafisz uzywac google ale to nie upowaznie cie to do sprowadzania mnie do parteru tylko dlatego ze mam inne zdanie na temat twojej sieci w kwestiach technicznych
tyle ze twoje googlowanie dalej na nic sie nie zdaje , bo nawet w trybie bridge do urzadzenia wpisujesz adres ip i tyle , miales to kiedys w reku ?
wklejasz link do urzadzenia ktore jest zupelnie innym urzadzeniem niz te o ktorych rozmawialismy przez kilka postow, tez moglbys czytac ze zrozumieniem
mowisz mi ze pisze o wszystkim i o niczym , to napisz w koncu co mam zrobic jezeli AP ma na stale wbita siec 192.168.0. .... a moj adres to np. 192.168.2. .... , AP od razu ci powie ze tak sie nie da , co wiecej tracisz w tym momencie mozliwosc zarzadzania AP przez wifi z poziomu przegladarki , testowales to ?
wiem jakie mam urzadzenia i jakie sa ich funkcjonalnosci , to ze administrujesz siecia nie znaczy ze inni nie moga innymi sieciami , urzadzenia sa przetestowane w tym trybie w innej sieci i nie maja problemu z funkcjonalnoscia , uzywam ich na codzien
jezeli jestes mistrzem w tej tematyce prosze napisz mana dla uzytkownikow i go opublikuj
wiem wiem nie masz czasu lepiej udowodnic komus ze jest idiota i jak nie siedzi przed czarna konsola nie ma prawa pytac lub wyrazac swojego zdania w temacie sieci
zreszta o twoj biznes nie wtracam , miej pretensje do siebie jak ci zycie beda zatruwac wkurzeni abonenci , chcialem normalnie podyskutowac a z ciebie jak zwykle wyszedl diabel
zestawilem juz kilka polaczen wifi w tkk i funkcjonuja
twoje zero stresu zero problemu jest swietne
ale tylko wtedy kiedy kogos stac na zaplacenie za modem wifi
ze swojej strony koncze dyskusje

TAK ROOT OCZYWISCIE MASZ ZUPELNA RACJE JAK ZAWSZE
DZIEKUJE ZA WYCZERPUJACE ROZWINIECIE TEMATU SIECI WIFI W WSK TKK

[r00t]

ehh... wcale nie traktuję cię jak idiotę tylko twierdzę, że nie wiesz co to jest most... pisałem wyraźnie NIE wszystkie AP/Routery czyli urządzenia wifi... mają funkcjonalność mostu. Pisałem o tym od początku tego wątku...

most to most i tyle - nie potrzebuje ŻADNYCH adresów IP do działania... jedynym IP jest IP do zarządzania - to z którym się łączysz przeglądarką konfigurując urządzenie - może być na stałe przydzielone przez producenta TO NIE MA ZNACZENIA bo po skonfigurowaniu ten adres nie jest do niczego potrzebny i później nie bierze on udziału w pracy tego urządzenia.... on jest tylko po to żaby skonfigurować interfejs radiowy i to wszystko.

Nie widziałem twoich urządzeń o czym wyraźnie pisałem... ale z tego co piszesz nie mają funkcjonalności mostu... pisałem też, że różnie producenci nazywają mosty w swoich produktach... najczęściej nazwa bridge używana jest do mostu RADIOWEGO ale to jest zupełnie inna bajka... taki "most" łączy wtedy dwa AP drogą radiową...

Dla mnie router to router swicth to swich a most to most... nie ważne jaki producent zasada działania jest mi znana... a z zasadą działania związany jest tez schemat konfiguracji... wnioski o tym, że nie wiesz jak działa most wyciągnąłem z tego co pisałeś o tych klonowaniach maków i adresch IP.... most nie potrzebuje do działania żadnych adresów IP....

Ależ inni mogą robić co chcą... przecież ja niczego nikomu nie zabraniam...

co do finansowych argumentów... za AP też trzeba zapłacić i za informatyka który to skonfiguruje... i potem za każdą jego wizytę jak coś padnie... dodawanie jest proste... czasami to co z pozoru wygląda na drogie rozwiązanie wcale nim nie jest...

[Pelson]

LINK


Sprawdzone.Dziala.

[Sato]

Polecam router wifi Edimax BR-6204WG:

http://allegro.pl/item272080908_edimax_br_6204wg_gw_2l_do_chello_aster_city_wisp.html
Podany sprzedawca z allegro solidny i godny polecenia.

Router ten ma wszystko co Ci potrzeba:
- pracuje w standardach b/g
- ma wbudowanego switcha 4-ro portowego
- wbudowany firewall, przekierowania portow (przydatne przy emule czy torrentach)
- do tego drobiazgi w stylu dhcp, klonowanie adrsow mac i wiele innych
- prosty w obsludze
- nie wiesza sie - konfigurujesz i zapominasz, ze go masz
- czytelna instrukcja!

[r00t]

...ponieważ przełącznik można uznać za wieloportowy most urządzenie z 4 portowym przełącznikiem powinno działać jako most (piąty port tego switcha to interfejs radiowy)... z tym że modem kablowy trzeba podłączyć do portu ethernet LAN a nie WAN ... a do komputerów należy wklepać IP przydzielone przez TKK. Wystarczy wtedy połączyć się z urządzeniem i skonfigurować tylko interfejs radiowy... Zagwarantuje to bycie w zgodzie z TKK... i na pewno lepsze działanie wszystkich usług (brak NATa na AP)...

[Bartekkg]

Witam właśnie podłączyłem router z vobisu "netgear". Mam pytanko do szanownych kolegów specjalistów:
- czy jest możliwe, że po podłączeniu w/w routera , spadła mi szybkość internetu ( płacę w TKK 75 zł SILVER (1024/192 kbps), w momencie wejśca na stronę http://www.dsl.cz/mereni-rychlosti pokazuje mi prędkość :
Rychlost připojení k internetu: 942,2 kbit/s ( i mniejsza )
Rychlost stahování dat: 117,8 kByte/s ( i mniejsza )
- jak mogę ograniczyć dostęp do mojego interneu "sąsiadowi" zza ściany ?
Dziękuję za odpowiedzi

[cichy]

Witam właśnie podłączyłem router z vobisu "netgear". Mam pytanko do szanownych kolegów specjalistów:
- czy jest możliwe, że po podłączeniu w/w routera , spadła mi szybkość internetu ( płacę w TKK 75 zł SILVER (1024/192 kbps), w momencie wejśca na stronę http://www.dsl.cz/mereni-rychlosti pokazuje mi prędkość :
Rychlost připojení k internetu: 942,2 kbit/s ( i mniejsza )
Rychlost stahování dat: 117,8 kByte/s ( i mniejsza )
- jak mogę ograniczyć dostęp do mojego interneu "sąsiadowi" zza ściany ?
Dziękuję za odpowiedzi

hmm...masz blad w granicy 100kbps...moim zdaniem do przyjecia

[Bartekkg]

No tak ale miałem też 564 .

[marek]

- jak mogę ograniczyć dostęp do mojego interneu "sąsiadowi" zza ściany ?

wpisz adres MAC swojej karty radiowej do routera i ustaw blokowanie adresów nie dodanych do listy
wyłącz możliwiość zmiany konfiguracji poprzez wifi
wprowadź kodowanie połączenia i w miarę często zmieniaj kody
wyłącz rozgłaszanie SSID
wyłącz ICMP Echo Request

coś jeszcze?

[r00t]

...chciałem przypomnieć, że natowanie jest niedozwolone w TKK. Wszyscy, którzy mają urządzenia wifi w trybie routera nie powinni spać spokojnie... w dziale WSK napisałem krótki tutorial jak używać wifi i być w zgodzie z TKK.

[jAc_EnTy]

Witam Panowie

Administrator: Czy nie prościej zamiast upierać się przy brigowaniu jednak używać NAT , ale na takich zasadach.

1 Klinet - kupuje router ( z Wifi czy bez nie ma znaczenia )
2 Przekazuje je administratorowi do skonfigurowania ,
3 Klient jest informowany tylko o parametrach konfiguracyjnych dla danego lokalu. (dostęp administracyjny tylko dla operatora)
( Rozwiązanie funkcjonuje bezproblemowo w większości 3miejskich sieci osiedlowych i Telewizjach Kablowych, między innymi w Chello )

Plusy rozwiazania.
- Nie trzeba kombinować z zakupem routera, co więcej przy zaoferowaniu przez TKK przystępnej!!! ceny można jeszcze coś zarobić.
- Zadowolony klient , (przy okazji znika zbędna dyskusja o tym czy lepszy Bridge czy AP)

Minusy
- więcej pracy dla admina - (choć z drugiej strony za coś dostaje kasę - chyba nie za siedzenie i stękanie na forum)

Wnioski:
Warto przemyśleć taką formułę ponieważ prędzej przy później wasi klienci zaczną wam tak stękać ,że prędzej czy później odpuścicie albo pójdą po mniejszej linii oporu i wybiorą innego dostawcę.

pozdrawiam (selektywnie)

[r00t]

4. klient przynosi do domu skonfigurowany router
5. resetuje do fabrycznych ustawień
6. konfiguruje "po swojemu"
7. podłącza bezprzewodowo całą klatkę i klatkę na przeciwko...

Bridge jest zdecydowanie lepszym rozwiązaniem... bo wtedy mamy pełną kontrolę nad tym co się dzieje.

Owszem, można później ścigać takiego abonenta co sam sobie konfigurację zmienił, ale to w praktyce może różnie wyglądać... Dodatkowo dochodzą kwestie "organizacyjno/prawne" ...bo jeżeli abonent kupi urządzenie to staje się jego prawnym właścicielem... a jeżeli jest właścicielem to może zrobić sobie z tym urządzeniem co chce i TKK nie ma prawa narzucać mu sposobu konfiguracji własnego sprzętu... Co innego gdyby TKK była właścicielem tego urządzenia... wtedy wg regulaminu/umowy ma prawo do skontrolowania swoich urządzeń... ale to dodatkowy kłopot.

Podsumowując... to się nie uda. Nie wiem co robią w 3mieście, ale nie sądzę żeby sprzedawali zwykłe urządzenia WiFi... pewnie umożliwiają zakup(?)/wydzierżawienie modemu połączonego z AP/Routerem... są takie urządzenia.... w TKK również dostępne (300 zł +VAT)... i tu to się zgodzę... wtedy administrator ma pełną kontrolę nad tym co się dzieje z urządzeniem... bo może je kontrolować zdalnie w 100%... a reset do fabrycznych ustawień nic nie da bo modem po zabootowaniu i tak pobierze ponownie konfigurację providera...

ps. samo skonfigurowanie routera/ap to 5 - 10 minut... żadne "więcej pracy"...