Deubekizacja

przez **Demurrer** » środa, 17 sty 2007, 21:05

Konsul napisał(a):Od kiedy to wiek zwalnia od odpowiedzialności? Poza tym, nikt nie chce tych ludzi fizycznie napiętnować. Po prostu zastosować zasadę: czerpałeś korzyści świadomie z poprzedniego systemu, teraz to się skończyło. Zwykła sprawiedliwość, po prostu, nic więcej.

Dokładnie. Przecież nikt nie chce zbiorowych aresztowań. Chodzi tylko o to żeby SBecy zbiorowo zostali potraktowani jedynie w zakreise uprawnień emerytalnych, aby ich emertury był obliczane tak jak szarego Kowlaskiego, który w PRL żył rzeczywiście szaro, albo jeszcze dostał pałką przez plecy, a teraz żyje z marną emeryturą jeszcze szarzej, podczas gdy były SBek opływa w dostatkach.

W zakresie natomiast indywidualnych zbrodni konkretnych SBeków , sprawiedliwość wymierzać może tylko sąd. I to się nie zmieni.

przez **McCool** » środa, 17 sty 2007, 21:23

Jasne, ale weźcie pod uwagę, że nie wszyscy byli tymi złymi, bez skrupułów, bez zasad moralnych. Nie każda praca urzędnika państwowego się z tym wiązała.

Dzisiaj dobry przykład - "Rz" Wołoszańskiego postawiła w jednym szeregu z SB-kami.

przez **Konsul** » środa, 17 sty 2007, 21:32

I dalej uciekasz od głównego teamtu. To jeszcze raz Ci powtórzę, ktoś kto czerpał profity świadomie, miał "lepiej" niż zwykły człowiek bo był tym kim był, nie ma teraz prawa domagać się, aby ta chora sytuacja w demkokratycznym państwie miała dalszy ciąg. Tak trudno to ogarnąć??? Ok, ktoś był dobry, wybitnie aksamitny itd, ale w tej dobroci postanowił niszczyć innych ludzi, lać ich pałą, zamykać w więzięniach, bo był dobry i chciał ich na tą dobroć nawrócić, NIE MOŻE MIEĆ teraz emerytury rzędu 5000 zł. Bo to jest po zwyczajnie, po ludzku niesprawiedliwe. Dopuszczasz taką myśl do siebie???

przez **BLAaa** » środa, 17 sty 2007, 21:39

2/3 funkcjonariuszy przeszło pozytywnie weryfikację, którą prowadziła prawica. jednym z pozytywnie zweryfikowanych był płk. j. Lesiak. Wstawił się za nim sam Kuroń.
Jednym z takich oficerów jest Gromosław Czempiński - obecnie generał. jemu też odebrać przywileje??

przez **Demurrer** » środa, 17 sty 2007, 21:58

BLAaa napisał(a):2/3 funkcjonariuszy przeszło pozytywnie weryfikację, którą prowadziła prawica. jednym z pozytywnie zweryfikowanych był płk. j. Lesiak. Wstawił się za nim sam Kuroń.
Jednym z takich oficerów jest Gromosław Czempiński - obecnie generał. jemu też odebrać przywileje??

(...) w sierpniu 1989 (...) Kiszczak wprowadza w życie plan B, czyli rozpoczyna gruntowną reformę MSW (...) Z 25 tysięcy funkcjonariuszy zostaje w zreformowanej SB trzy i pół – późniejsze weryfikacje, dążące do usunięcia ze służb specjalnych wolnej Polski esbeków szczególnie skompromitowanych, będą miały w związku z tym symboliczny charakter, tym bardziej że wobec zniszczenia dokumentów problemy mogą mieć właściwe tylko „pechowcy”, których akurat ofiara zapamiętała z twarzy i nazwiska” (s. 204, Ziemkiewicz, Michnikwoszczyzna).

To po pierwsze, A po drugie, prowadzicie z MCoolem dyskusję na zasadzie – wyjątki mogą się zdarzać, niech więc wyjątki te tworzą regułę. Jeśli był jeden dobry SBek, to niech wszyscy pozostali mają dobrze.

To o czym piszesz jest już szczegółową kwestią, którą należy rozstrzygnąć podczas prac nad ustawą. Można jakoś te kwestię delimitować. Ale to są szczegóły. Nie znamy projektu. Rozmawiamy o istocie sprawy. Nie twierdzę, że pewnych wyjątków nie można zastosować. Ale wyjątek nie może tworzyć standardów.

przez **Arkadiusz K** » czwartek, 18 sty 2007, 09:49

Jestem ciekaw co prawo na to. Czy zgodne z konstytucją będzie odebranie praw emerytalnych. Demurrer może w tym temacie coś wiesz.

przez **Syriusz** » czwartek, 18 sty 2007, 10:17

Ciekawe kto będzie następny..... czarownice????

"Gdy rozum śpi budzą się upiory" :twisted:

przez **McCool** » piątek, 19 sty 2007, 01:02

Konsul napisał(a):I dalej uciekasz od głównego teamtu. To jeszcze raz Ci powtórzę, ktoś kto czerpał profity świadomie, miał "lepiej" niż zwykły człowiek bo był tym kim był, nie ma teraz prawa domagać się, aby ta chora sytuacja w demkokratycznym państwie miała dalszy ciąg. Tak trudno to ogarnąć??? Ok, ktoś był dobry, wybitnie aksamitny itd, ale w tej dobroci postanowił niszczyć innych ludzi, lać ich pałą, zamykać w więzięniach, bo był dobry i chciał ich na tą dobroć nawrócić, NIE MOŻE MIEĆ teraz emerytury rzędu 5000 zł. Bo to jest po zwyczajnie, po ludzku niesprawiedliwe. Dopuszczasz taką myśl do siebie???

Był tym kim był? Tzn kim? Urzędnikiem państwowym? Chodzi o to, że jak narazie z tego co się mówi wokół weryfikacja ma przebiegać nie na zasadzie, kto jakim był wówczas człowiekiem, ale kto pracował dla SB to był zły. Każda postać to indywidualny przypadek, nie wszyscy byli tymi złymi, niektórzy współpracowali bo nie mieli wyboru, inni bo im rodzinę zastraszono, kolejna grupa należała do tych, którzy zajmowali się tam stroną formalną, jeszcze inni bo po prostu chcieli na tym zarobić - i tych ostatnich należy sądzić! Tylko jak narazie zapowiada się zbiorowe koszenie głów, niezależnie od sytuacji w jakiej się znalazła osoba - te ostatnie upublicznienia akt i związane z tym obrzucanie ludzi błotem to tylko prolog tego, co Kaczory chciałyby zrobić... Nie można wszystkich sądzić jedną miarą!

Poza tym, jeśli mówimy o działaczach opozycji, którzy walczyli z systemem - nic nie stoi na przeszkodzie, aby dać im większe emerytury czy w jakiś inny sposób ich wynagrodzić...

I mam wrażenie Konsul, że brniesz w tej głupiej PiSowskiej ideologii i świetnie to w swoich postach wyrażasz. Tak jak pisałem: poza czarnym i białym, są też odcienie szarości...

przez **Demurrer** » piątek, 19 sty 2007, 09:20

McCool napisał(a):
, ale kto pracował dla SB to był zły. Każda postać to indywidualny przypadek, nie wszyscy byli tymi złymi, niektórzy współpracowali bo nie mieli wyboru, inni bo im rodzinę zastraszono, kolejna grupa należała do tych, którzy zajmowali się tam stroną formalną, jeszcze inni bo po prostu chcieli na tym zarobić - i tych ostatnich należy sądzić!

Wszystko Ci się poplątało. Mówimy o pracownikach SB , a nie o TW. Do pracy w SB nie szło się z przymusu!!! Nie mówimy o współpracy z SB ale o pracy w SB !

przez **Konsul** » piątek, 19 sty 2007, 11:13

Drogi Mc Cool, brniesz w obronę osób, które były zwykłymi "sprzedawczykami", za parę srebrników robiły wiele złych rzeczy. I teraz nie ponoszą z tej racji żadnych konsekwencji.Czy SB była dobra? W Twojej ocenie tak. To jest straszne i przykre, że młodze osoby, aż tak relatywizują najnowszą historię.

przez **qrczak** » piątek, 19 sty 2007, 14:05

Mc popytaj czemu ludzie szli do pracy w SB, z przymusu tam do pracy nikt nie trafiał i nie szedł tam pracować dlatego, że innego wyboru nie miał. Przestań też bronić tych biednych SB-ków bo oni tacy biedni nie są wcale. Może znajdź kogoś poszkodowanego przez SB-ka to popytaj go co myśli o tych biednych ludziach, którzy teraz mają fajne emeryturki.

przez **Arkadiusz K** » piątek, 19 sty 2007, 15:02

Z tego co wiem, aby stać się oficerem SB trzeba było mieć ukończone studia.

przez **Wald** » piątek, 19 sty 2007, 16:08

Najlepiej byłoby przeprowadzić w kraju DEKRETYNIZACJĘ, bo kretyni okrutnie się rozmnożyli. Im wyżej, tym kretynów więcej :!:

Czy my naprawdę musimy zajmować się tym, co było, zamiast budować wspólnie pomyślność :?:

U nas w kraju marnuje się czas, pieniądze, energię i zapał ludzi na BURZENIE, zamiast na BUDOWANIE!
Zgoda buduje, niezgoda rujnuje - jak mówi bardzo mądre polskie przysłowie ludowe!

przez **Konsul** » piątek, 19 sty 2007, 17:56

Ot i powiedział co wiedział. A waldi jakieś przykłady dasz? Czy tylko tak sobie piszesz?

przez **Arkadiusz K** » piątek, 19 sty 2007, 18:35

Powiedz Konsulu skąd ma je wziąć.

Deubekizacja

Kto przegląda forum