"Taśmy prawdy" o PiS

przez **Konsul** » środa, 27 wrz 2006, 14:39

Naganne zachowanie, skandal - można się zgodzić. Co do słowa "korupcja" już można się spieraćl. Zresztą nie oszukujmy, i taka polityka bywa. Jak świat długi i szeroki. Bardziej pasuje do niej epitet "brudna" niż "czysta".

przez **mauritus** » środa, 27 wrz 2006, 15:04

Powtórze za Konsulem, jak świat długi i szeroki to takie działania były, są i będą.

przez **rewo** » środa, 27 wrz 2006, 15:11

Sprawa jest prosta.

Oczywiście,że była to prowokacja, ale dziennikarska właśnie w celu sprawdzenia jak zachowają się przedstawiciele PIS-u, zachowali się jak wszyscy widzieli. Widac jak sie to ma do głoszonych przez nich sloganów o odnowie moralnej.

A tłumaczenie,że tak robili wcześniej inni,jest dla mnie niepoważne, choć zapewne takie praktyki miały miejsce od lat w polskim parlamencie. To tak jakby ktoś stwierdził,że inni kradną to my też możemy.

Ktokolwiek stosował, stosuje lub będzie stosował takie metody musi być surowo karany, bezwzględnie, gdyż taka działalność niszczy wszelkie standardy. Tu nie może być żadnego relatywizmu.

Pis został akurat złapany, ale czy ktoś im to kazał mówić to co mówili. Panowie mogli wstać i wyjść, wtedy pokazaliby co jest dla nich ważne tak naprawdę.

przez **ewe** » środa, 27 wrz 2006, 15:45

Nie uogólniajmy. Jedna niesforna owieczka , która się dała pożreć wilkowi.

przez **ewe** » środa, 27 wrz 2006, 16:24

I dziwię się ,/jak powiedział Zawisza /że Mojzesowicz i Lipiński zapomnieli co ma w oczach Beger?

przez **U-S** » środa, 27 wrz 2006, 16:26

mauritus napisał(a):Powtórze za Konsulem, jak świat długi i szeroki to takie działania były, są i będą.

To dlaczego ci, co sami składają propozycje korupcyjne próbują za to rozliczać innych? To juz jakiś absurd! czuję się jak w "Procesie" Franza Kafki. Panom z PiSu należy powiedzieć "Do widzenia", a jeszcze lepiej wysłać w kosmos.

przez **U-S** » środa, 27 wrz 2006, 16:30

Konsul napisał(a):Naganne zachowanie, skandal - można się zgodzić. Co do słowa "korupcja" już można się spieraćl. Zresztą nie oszukujmy, i taka polityka bywa. Jak świat długi i szeroki. Bardziej pasuje do niej epitet "brudna" niż "czysta".

Art. 229. § 1. Kto udziela lub obiecuje udzielić korzyści majątkowej lub osobistej osobie pełniącej funkcję publiczną,
podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
§ 2. W wypadku mniejszej wagi, sprawca
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.
§ 3. Kto udziela lub obiecuje udzielić korzyści majątkowej lub osobistej osobie pełniącej funkcję publiczną, aby skłonić ją do naruszenia obowiązku służbowego, albo udziela korzyści takiej osobie za naruszenie obowiązku służbowego,
podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.
§ 4. Karze określonej w § 3 podlega, kto osobie pełniącej funkcję publiczną udziela lub obiecuje udzielić korzyści majątkowej znacznej wartości.

Art. 230. Kto, powołując się na swoje wpływy w instytucji państwowej lub samorządu terytorialnego, podejmuje się pośrednictwa w załatwieniu sprawy w zamian za korzyść majątkową lub jej obietnicę,
podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

Źródło: Kodeks Karny

przez **Arkadiusz K** » środa, 27 wrz 2006, 16:35

Oglądałem. Jestem zszokowany. Brak mi słów na to co zobaczyłem. Oczywiście według panów z PiS'u to wszystko robota służb specjalnych (WSI?). Teoria spiskowa dziejów, a panowie dziennikarze stacji TVN już poinformowali, że to była ich kamera. Coż może oni też są agentami. Kto wie IV RP patrzy.

przez **mauritus** » środa, 27 wrz 2006, 16:36

Utopia.

przez **stary_zgred** » środa, 27 wrz 2006, 16:48

mauritus napisał(a):Powtórze za Konsulem, jak świat długi i szeroki to takie działania były, są i będą.

Owszem, masz sporo racji. Ale nie sugeruj, że powinnismy się z tym pogodzić nawet, jeśli Ty już się pogodziłeś. Nie zabraniaj nam oburzać się na ewidentne draństwo twierdząc, że i tak nic z tym nie da się zrobić. Kiedyś, np "za komuny" nie do pomyślenia było wyemitowanie przez telewizję takiego materiału. Dziś na szczęście wolne media są do tego zdolne. Dlatego politycy próbują je zdominować. Dzięki temu, że jest ich dzisiaj dużo nie są w stanie. I chwała Bogu...

PS
Co jest, przepraszam, utopią?

przez **Roman** » środa, 27 wrz 2006, 17:27

to jest o tyle szokujące, że PiS używał języka etyki - te wszystkie "odnowy moralne", poprawa autorytetu władzy, czystość prowadzenia polityki etc.

dlatego, gdy wyszło, że i PiS zachowuje się nie do końca przyzwoicie - razi to w oczy mocniej (zupełnie jak np.: gdy wychodzą jakieś sprawki kleru)

teraz PiS mówi, że wszyscy tak robią i robili - a właśnie PiS miał być inny - lepszy, czysty jak dziewica orleańska

ostatnimi godzinami poseł Suski ogłosił, że do programu "Teraz My" poddał się badaniu wariografem, którego nie wyemitowano, (niby, że dlatego, że wyszło, że prawdę mówił), a badanie przeprowadzał człowiek związany ze służbami specjalnymi

jak widzę PiS-owca gadającego o specsłużbach, to jestem za obowiązkowymi badaniami psychiatrycznymi dla kandydatów na parlamentarzystów

a pod sejmem miasteczko namiotowe - czyżby Budapeszt się kroił?

przez **stary_zgred** » środa, 27 wrz 2006, 17:30

Roman napisał(a):...a pod sejmem miasteczko namiotowe - czyżby Budapeszt się kroił?

Obyś był złym prorokiem, ale mnie też taka refleksja uderzyła.

przez **Didi** » środa, 27 wrz 2006, 18:09

Kod: Zaznacz cały: Suski oskarża TVN; Sekielski: Oskarżenia PiS to bzdura i paranoja Poseł PiS Marek Suski twierdzi, że TVN dokonał prowokacji dziennikarskiej we współpracy ze służbami specjalnymi. Autorzy programu odrzucają oskarżenia. PiS złożył w Sejmie wniosek o powołanie komisji śledczej m.in. do wyjaśnienia sprawy nagrania. Poseł ujawnił, że na zaproszenie stacji poddał się badaniu wykrywaczem kłamstw, ale wyniki tego badania nie zostały wykorzystane w programie "Teraz my". W opinii Suskiego dlatego, że nie pasowały pod tezę, przyjętą przez TVN. Poseł na konferencji prasowej powiedział, że był pytany przez prowadzącego badanie byłego oficera służb specjalnych między innymi o to, czy wręczał łapówkę posłance Samoobrony i stanowisko ministra. Odpowiedział przecząco. Marek Suski dodał, że osoba, która umawiała go do tego programu po dwóch godzinach poinformowała go, że wynik badania wykazał, że jest on niewinny i że być może nagranie to zostanie wykorzystane w innym terminie. Zdaniem Suskiego zatajony został w ten sposób bardzo ważny dowód, że posłowie PiS nie korumpowali posłów Samoobrony. "Przemilczenie tego dowodu w programie szkalującym PiS dowodzi, że to badanie wariografem nie zgadzało się z tezą, jaką trzeba było przedstawić" - oświadczył poseł Suski. Zarzucił też telewizji TVN współdziałanie z funkcjonariuszami PRL-owskich służb specjalnych. Tomasz Sekielski, jeden z twórców programu "Teraz my", nazwał tego typu zarzuty stawiane przez PiS "bzdurą i paranoją". Jak wyjaśnił w TVN24, wspólnie z Morozowskim wpadli na pomysł, aby nagrać spotkanie ilustrujące problem przeciągania posłów Samoobrony przez PiS na ich stronę. "Wystąpiliśmy do posłów Samoobrony, aby na takie spotkanie wzięli nasz sprzęt (telewizji TVN), nie służb specjalnych. Wskazano nam posłankę Beger, która się zgodziła" - powiedział Sekielski. Morozowski wyjaśnił, że to on zadzwonił w tej sprawie do posła Samoobrony Janusza Maksymiuka. "Powiedziałem, że mamy taki pomysł i zapytałem, czy on zna jakiegoś posła w Samoobronie, który jest namawiany przez posłów PiS, żeby do nich przeszedł i skłonny byłby wziąć nasz sprzęt, i w czasie tych rozmów go mieć" - relacjonował Morozowski. Dodał, że Maksumiuk oddzwonił po chwili i powiedział, że ma kogoś takiego i okazało się, że to jest Renata Beger. Morozowski podkreślił, że nie wie, czy Maksymiuk lub Beger informowali o tej sprawie Leppera. "Maksymiuk tak mi to przekazywał, że on i Renata Beger ukrywali to przed Lepperem (...). Tak mi opowiadał przynajmniej Maksymiuk" - dodał Morozowski. Zarzuty stosowania metod służb specjalnych postawili autorom nagrania posłowie PiS. Dziennikarze pokazali w studiu sprzęt, którym dokonano nagrania. Była to mała kamera, ukryta w głośniku. "My nie mamy sprzętu super szpiegowskiego (...) To sprzęt telewizji TVN" - wyjaśnili. "Nie czujemy się częścią prowokacji politycznej - stwierdził Sekielski. To my wymyśliliśmy, aby nagrać targi jakie uprawiają politycy PiS-u, którzy chcą przeciągnąć posłów Samoobrony na swoją stronę. Nie stoi za nami żaden układ, ani służby specjalne" - podkreślił. Dodał, że chodziło o to, by "od kuchni pokazać, jak wygląda sejmowy targ o większość". Morozowski podkreślił, że "to nie jest wbrew etyce dziennikarskiej, gdy się patrzy na ręce politykom". PiS uważa, że nagranie rozmowy ministra w Kancelarii Premiera Adama Lipińskiego z Renatą Beger o jej przejściu do PiS było "potężną prowokacją polityczną", wpisującą się w szersze działania mające uniemożliwić stworzenie większości koalicyjnej. Odpiera zarzuty o korupcję polityczną. PiS złożył w Sejmie wniosek o powołanie komisji śledczej m.in. do wyjaśnienia sprawy nagrania. "Mamy do czynienia z potężną prowokacją polityczną" - oświadczył Marek Kuchciński. Jak mówił, przeciwko PiS zorganizowały się wszystkie siły, które nie chcą zmian. "Jest to sytuacja przypominająca bardzo wyraźnie 4 czerwca 1992, atak na rząd Jana Olszewskiego, czyli tzw. nocną zmianę" - powiedział. Według niego, w rzekomej prowokacji uczestniczyły "w znacznym stopniu te same siły, które dzisiaj atakują PiS - lewica, postkomuniści i liberałowie". PiS nie podobają się też metody jakich użyto przy nagraniu rozmów. "Mamy do czynienia z używaniem środków technicznych, których używają służby specjalne, i to na terenie Sejmu. I to musi być wyjaśnione" - mówił szef klubu PiS. Podkreślił ponadto, że rozmowy ministra Lipińskiego z Beger trzeba widzieć "w szerszym kontekście szantażu wekslowego". "Jest to naszym zdaniem element całego systemu prowokacji po to, żeby rząd obecny, czy obecnie tworzona koalicja większościowa, nie mogła funkcjonować" - powiedział Kuchciński. Po południu klub PiS złożył w Sejmie projekt uchwały powołującej komisję śledczą, która zbada "okoliczności szantażowania parlamentarzystów wekslami" oraz wyjaśni, "kto był inspiratorem zastosowania na terenie Sejmu technik operacyjnych wobec parlamentarzystów i członków administracji rządowej". W projekcie zapisano, że komisja liczyć ma dziesięciu posłów. Autorzy projektu oceniają, że "dokonano zamachu" na Sejm. "Można domniemywać, że jest to celowe i zamierzone działanie na szkodę narodu polskiego zmierzające do destabilizacji sytuacji politycznej w kraju" - czytamy w uzasadnieniu projektu. "Nam zależy przede wszystkim na ujawnieniu prawdy, a nie na pokątnych, tajnych rozmowach, ustalaniu, kto, gdzie, jakie stołki ma otrzymać" - mówił Kuchciński podczas konferencji. Również Adam Lipiński ocenił, że sprawa zobowiązań wekslowych oraz ujawnione nagrania z jego rozmów z Beger mają "przez zastraszenie, doprowadzić do zablokowania rozmów" o tworzeniu większości sejmowej. Lipiński przyznał, że w rozmowie z Beger wspomniał o możliwości utworzenia funduszu, z którego pokrywane mogłyby być zobowiązania wekslowe posłów Samoobrony. "Powiedziałem, że parlament powinien solidarnie stawić się za posłami szantażowanymi wekslami" - mówił. Jak dodał, utworzenie funduszu to była "luźna, niezobowiązująca" propozycja, która jest niewykonalna. Minister podkreślił, że o tej propozycji nie rozmawiał z premierem. Lipiński podkreślił też, że to on odpowiada za kontakty premiera z zapleczem parlamentarnym i za to, by było to zaplecze większościowe. Jak relacjonował, kiedy dostał od Beger sygnał, że posłanka chce z nim porozmawiać, bo jest liderem grupy opozycyjnej w Samoobronie, która rozważa poparcie rządu, doszło do rozmowy. Wtedy - według Lipińskiego - Beger postawiła warunki m.in. stanowiska wiceministra rolnictwa dla siebie. Lipiński zaznaczył, że wówczas stwierdził, iż nie widzi problemu, aby lider jednej z frakcji popierającej rząd mógł aspirować do wysokich stanowisk rządowych. I to - dodał - nie ma nic wspólnego z korupcją polityczną. Następnie - relacjonował Lipiński - rozmawiał z premierem, który oświadczył, że stanowisko wiceministra rolnictwa dla Beger absolutnie nie wchodzi w grę. Według niego, nazywanie jego rozmów z Beger korupcją polityczną jest o tyle kuriozalne, że tego typu rozmowy były prowadzone w parlamencie od zawsze, a w obecnej kadencji pierwszą taką sprawą musiałaby być propozycja, aby PO objęła połowę resortów w rządzie Kazimierza Marcinkiewicza. "Stosujemy te same praktyki, które są stosowane na całym świecie" - przekonywali w trakcie konferencji politycy PiS. Lipiński ocenił ponadto, że z politycznego punktu widzenia "przynajmniej nieestetyczne" jest, że rozmowy parlamentarzystów są nagrywane, pewnie - według niego - "w oparciu o sprzęt służb". Kuchciński podkreślił też, że jego partia nadal pracuje nad stworzeniem większości w Sejmie. Zaapelował do wszystkich posłów, którym jest bliski program solidarnej Polski, o poparcie rządu. "Zwracamy się do wszystkich posłów, przede wszystkim do posłów Samoobrony - nie bójcie się, bo musicie poprzeć rząd i koalicję większościową" - apelował. Kuchciński powiedział, że jego partia chce też kontynuować rozmowy z PSL. PSL zawiesiło w środę rozmowy o koalicji z PiS-em, w związku z wyemitowanymi we wtorek nagraniami.

http://wiadomosci.onet.pl/1409759,11,item.html

przez **rewo** » środa, 27 wrz 2006, 18:39

stary_zgred napisał(a):Owszem, masz sporo racji. Ale nie sugeruj, że powinnismy się z tym pogodzić nawet, jeśli Ty już się pogodziłeś. Nie zabraniaj nam oburzać się na ewidentne draństwo twierdząc, że i tak nic z tym nie da się zrobić. Kiedyś, np "za komuny" nie do pomyślenia było wyemitowanie przez telewizję takiego materiału. Dziś na szczęście wolne media są do tego zdolne. Dlatego politycy próbują je zdominować. Dzięki temu, że jest ich dzisiaj dużo nie są w stanie. I chwała Bogu...

Po prostu pełna zgoda! Nic dodać nic ująć.

przez **Slayer** » środa, 27 wrz 2006, 19:28

Teraz PiS bedzie opozniac rozwiazanie parlamentu... Im wiecej czasu minie tym bardziej uspokoja sie sondaze przedwyborcze... Czas w tym wypadku dziala na ich korzysc.
Oczywiscie do czasu wyborow nasluchamy sie z ust politykow Prawa i Sprawiedliwosci (ostatnio ta nazwa brzmi jakos dziwnie ironicznie) bredni o specsluzbach PRL, odwecie WSI, wszechobecnym "ukladzie", dziennikarskim spiskiu, prowokacji Platformy itp.

No ale szczerze, spodziewaliscie sie, ze z tym rzadem bedzie innaczej? Bezposrednio po wyborach bylo wiadomo, ze to sie skonczy z wielkim hukiem... Wszyscy populisci tak koncza, predzej czy pozniej.

"Taśmy prawdy" o PiS

Kto przegląda forum