Prawda o Stanie Wojennym

przez **ewe** » wtorek, 13 cze 2006, 08:55

Długoimienny ,źródłem wiedzy nie są tylko informacje z książek historycznych . Niektórzy jeszcze co nieco pamiętają .

przez **Foreigner** » wtorek, 13 cze 2006, 09:35

Dlugi nie znasz EWE, moze wie wiecej niz ci sie wydaje. Moze miala jakis wplyw na sytuacje, byl w osrodku n decyzyjnym wladzy panstwowej :twisted:

, badz dzialal w Solidarnosci na wysokim szczeblu. Po co pana atakujesz niech powie skad ma ciekawe info.

przez **ewe** » wtorek, 13 cze 2006, 09:51

Na pewno klucz do prawdy jak było, znajduje sie w ruskich archiwach i to nie byle jakich ,tych najbardziej utajnionych KGB i dyplomatycznych . Więc dostęp do nich nie będzie taki szybki . Zauważ ,że podobna sytuacja jest z udostępnieniem materiałów z lat 40 od Wielkiej Brytanii.
Do tej pory nam ich nie udostępnili .
Zachód dowiedział się o wprowadzeniu stanu woj.od Kuklinowskiego ,który przecież sam przy nim pracował .
Rosjanie byli gotowi do wejścia do Polski już od 1980r. ,a nie od 1981. Ale potem zorientowali się ,że po co im drugi ,jeszcze większy Afganistan.Nie było już strajków ,Solidarność nie chciała obalic władzy ,więc po co to mieli robić własnymi rękoma ,po co ponosić ryzyko takiej dużej zawieruchy .Ale bunt Solidarnościowy musieli zdusić .Nie mieli poza tym dobrych doświadczeń z wejścia do Czechosłowacji czy na Węgry.
Więc dla nich sprawa była prosta ,zmusili Jaruzelskiego do wprowadzenia stanu w. ,a sami czekali w odwodach gdyby cos poszło nie tak . Mówiąc o wejściu wojsk radzieckich oczywiście mam na myśli także czeskie i niemieckie .
Na pewno duże znaczenie ,że sowieci nie weszli ,miało tez to ,że papieżem był Jan Paweł II.

przez **ewe** » wtorek, 13 cze 2006, 10:17

Długoimienny
Rozumiem ,że interesujesz się tymi faktami ,ale twoja wiedza także opiera sie na ksiązkach ,wypowiedziach jakiś uczestników tamtych zdarzeń czy może jakiś biuletynach . I co ? Nawet Jaruzelski napiasał w swojej ksiązce ,że nie może ujawnic wszystkich faktów . Wiec nawet znani historycy w dalszym ciągu się spieraja o stan wojenny .
A informacji na ten temat jest wiele ,mozna wierzyć w nie ,albo nie wierzyć . Bo my możemy tylko to zrobić: wierzyć w prawdziwość słów.Bo fakty są na Kremlu .
Są bardzo ciekawe serie publicystyczne poświęcone temu tematowi.

Foreigner - niestety ,żałuję ,ale nie byłem w Solidarności .A mówiąc o jakimś ośrodku władzy jesteś śmieszny

przez **Foreigner** » wtorek, 13 cze 2006, 10:36

Ewe zle dczytales moj post. Owszem mial byc on troche smieszny. Nie wyczytales sarkazmu??

przez **ewe** » wtorek, 13 cze 2006, 10:43

Jeśli tak to sorrki .
TYlko w nas Polakach tego typu historie wywołuja jeszcze zainteresowanie .
W Świecie tez nas nie moga zrozumiec ,dlaczego tak sie zajmujemy rzeczami sprzed 30/40 czy 50 lat ? Przecież Świat tak zapiep.... na przód , a my ...?

przez **ewe** » środa, 14 cze 2006, 10:59

Długoimienny nie chcę sie kłócić ,takie jest moje zdanie ,może smieszne .

1.Jak ? Sankcje gosp. ? Był to tez okres zmian prezydentów USA .Praktycznie w 81' był juz Reagan ,a nie Carter ..Czemu USA nie zapobiegła wejściu w 79 do Afganistanu ? A dlaczego teraz nie zapobiega wojnie w Czeczeni ? Tylko data wprowadzenia stanu była zaskoczeniem dla Zachodu /Kiszczak dowiedział sie o dacie dopiero 12 XII o 14.00/. Bo bezpieczeństwo zachodu jest dla USA ważniejsze ,teraz dopiero po naszym wejściu do Nato jesteśmy zachodem ,a przedtem byliśmy w Układzie war. ,więc jakakolwiek interwencja była atakiem na obcy sojusz i pogwałceniem umów międzysojuszowych.

2.Nieprawda .Ruski byli gotowi .Już w VIII 80r. w„Memorandum” do KC KPZR proszą o zgodę na sformowanie zgrupowania wojsk dla interwencji w Polsce. Dokument jest autentyczny. Pełna gotowość bojowa trzech dywizji pancernych i jednej zmechanizowanej została wyznaczona na dzień 29 sierpnia 1980 roku, na godzinę 18:00 .Juz w III 81 manewry 'Sojuz ',a we IX manewry "Zapad 81" ,

3. Nie chciła obalić władzy ,i dlatego zostały podpisane porozumienia ,zreszta nie była przygotowana do rządzenia ,co było widać nawet w 89roku .
Ale to i tak nie miało wpływu na Rosjan ,dla nich ruch Solidarności był zagrożeniem,zbyt szybko się rozprzestrzeniała .I mieli racje . Zapłacili za to później oddaniem wszystkich krajów satelickich .

4.Niestety musieli na scenie politycznej liczyć sie z JP II , nie mogli tak wprost nas zaatakować ,dlatego wybrali lepsze wyjście -zmusić Polaków do załatwienia tej sprawy za nich. Tak jak chcieli załatwic Papieża innymi rękoma .

5 Może i Glemp miał takie informacje ,ale pytanie jest czy one oddawały rzeczywisty obraz

przez **ewe** » środa, 14 cze 2006, 17:59

Źródło/a ? Czy ważne jakie ? Nie zawsze źródło jest w 100% pewne . Zarzut popełnienia zbrodni komunistycznej w związku z wprowadzeniem stanu wojennego postawił gen. Wojciechowi Jaruzelskiemu katowicki pion śledczy Instytutu Pamięci Narodowej. I przypuszczam ,że mają tam wystarczające dowody ,wprost ze źródełka .I wystarczy ,że tam poczytasz.

Natomiast ,żeby dowiedzieć sie prawdy /albo przynajmniej byc jej najbliższy trzeba czytać ze wszystkich źródeł i wyciągnąć wnioski najbardziej prawdopodobne ,najbardziej logiczne ,a nawet wziasc pod uwage nieprawdopodobne . Bo czasem nie da się ustalić pewników nigdy . Przecież to była gra wywiadów na najwyższym poziomie ,może najlepszego wywiadu na świecie -sowieckiego /I to jest właśnie temat bez pewników . Dziś wydaje się coś pewnego ,a jutro wychodzą nowe dowody .
Dlatego spory w Polsce dotyczą tylko interpretacji tych wydarzeń.

przez **ewe** » środa, 14 cze 2006, 18:45

Pamiętaj tylko o tym ,że tęgie głowy historyków do tej pory rozwiązuja ten problem i spierają się nie o fakty tylko o ich interpretację .
Powinieneś wstydzić sie TY za swoją pychę i mniemanie o swej nieomylności w sprawach które prawdopodobnie nigdy nie zostana wyjaśnione na 100%. Ja mogę najwyżej się mylić w swojej ocenie . Nie sądziłem ,że dla Ciebie ważniejsza jest wypowiedż Brzezińskiego niż fakty z IPN.
Dużo zdrowia .

Prawda o Stanie Wojennym

Kto przegląda forum