Virtuti Militari - komu?

przez **Wald** » czwartek, 11 maja 2006, 17:48

Czy popieracie przyznawanie najwyższego polskiego Orderu wojskowego dla żołnierzy uczestniczących w misjach pokojowych?
Virtuti Militari znaczy "cnocie wojskowej". Order był przyznawany tylko za naprawdę wybitne czyny w czasie działań wojennych.
Czy można nadać ten order za np. misję w Iraku? Czy tam stajemy w obronie cnoty wojskowej, czy jesteśmy po prostu okupantami. A żołnierze jadą tam w zdecydowanej większości wcale nie z pobudek ideologicznycyh, tylko po prostu dla pieniędzy!

przez **Wald** » czwartek, 11 maja 2006, 18:47

WZT napisał(a):
Czy można nadać ten order za np. misję w Iraku? Czy tam stajemy w obronie cnoty wojskowej, czy jesteśmy po prostu okupantami. A żołnierze jadą tam w zdecydowanej większości wcale nie z pobudek ideologicznycyh, tylko po prostu dla pieniędzy!

Chec zarobienia na tej wojnie przez naszych w tym przypadku nie zwalania od zachowania sie zgodnie z "cnota wojskowa", jesli ktos sie odpowiedni do tego zachowal to dalczego niemialby dostac medalu????

Tylko tyle, że order ten (wg swojego statutu) jest nadawany za wybitne osiągnięcia na polu walki. Tu nawet wygranie bitwy nie wystarczy. Tu trzeba wykazać sie wyjątkowym męstwem w walce. W czasie udziału w wojnie za Ojczyznę, w jej obronie. A czy w Iraku bronimy naszej Ojczyzny? Tam wysługujemy się Amerykanom!

przez **Demurrer** » czwartek, 11 maja 2006, 20:21

Opcja nr 2.
Zgadzam się z WZT.

przez **Wald** » czwartek, 11 maja 2006, 20:49

WZT napisał(a):Schodzisz troche z tematu... temat chyba jest o slusznosci przyznawania odznaczen a nie czy wojna w Iraku jest sluszna i kto komu sie wysluguje....
Jesli Polski wojak/zoldak wyróżni się w walce to dlaczego by nie????
Przeciez tak samo jak w wojnie obronnej ryzkuje zycie swe podczas wykonywania rozkazow...

Nie schodzę z tematu! Przecież właśnie chodzi o przyznawanie Virtuti Militari uczestnikom okupacji Iraku! Głównie! Tak chce PiS!
A order , jak stanowi statut, powinien być przyznawany uczestnikom walki o Polskę nie zaś okupantom. I tylko za najbardziej wybitne zasługi bojowe.
Nawet większość uczestników Powstania Warszawskiego nie zasłużyło na ten order!... A ci z Iraku, to niby tak?

przez **Mafi** » czwartek, 11 maja 2006, 21:39

[center]***[/center]
Nie!
Raz, to ich obowiązek...
Dwa, chyba sami się zgłosili?
Trzy, trzepią tyle kasy, że jeszcze ordery?
Cztery, niby za co? W czasie pokoju?

przez **quad** » czwartek, 11 maja 2006, 21:55

Tez jestem przeciw.
Po pierwsze VM to order czasu wojny, przyznawany ze wzgledu na wybitne zaslugi wobec obrony ojczyzny.
Po drugie posiadamy cala game innych orderow ktore sa bardziej na miejscu w zwiazku z dana sytuacja.

Dodam jeszcze moje prywatne zdanie: zolnierze w Iraku nie powinni otrzymywac zadnych orderow, pojechali tam dobrowolnie, czesto kierowani checia zysku. Oni tam sa w poprostu w pracy, a ze taka konkretnie sobie wybrali to juz inna sprawa.

przez **Demurrer** » piątek, 12 maja 2006, 09:58

Najlepiej by było gdybyś Wald przytoczył treść albo dał linka do aktów prawnych (ustaw, statutów) będących podstawą nadawania tego orderu. Wtedy dyskusja miałaby sens. A tak, powołujesz się na jakieś treści których nie można zweryfikować. Mnie przed wszystkim interesowałoby skąd wynika , że musi to być wojna obronna.

przez **Wald** » piątek, 12 maja 2006, 11:52

Demurrer napisał(a):Najlepiej by było gdybyś Wald przytoczył treść albo dał linka do aktów prawnych (ustaw, statutów) będących podstawą nadawania tego orderu. Wtedy dyskusja miałaby sens. A tak, powołujesz się na jakieś treści których nie można zweryfikować. Mnie przed wszystkim interesowałoby skąd wynika , że musi to być wojna obronna.

OK! Linki na dole.
Gdyby Virtuti Militari nadawano za to, co planuje PiS to byłaby totalna deprecjacja tego najważniejszego polskiego orderu wojennego. Dodam, że order może być nadany za wybitne zasługi w czasie wojny. A z jakim państwem Polska jest w stanie wojny?
Krzyż Orderu Wojennego Virtuti Militari jest najwyższym w Polsce i najstarszym w świecie odznaczeniem bojowym.
Jak stwierdza to reaktywująca order ustawa Sejmu RP z 1 sierpnia 1919 roku, jest on "najwyższą nagrodą czynów wybitnego męstwa i odwagi, dokonanych w boju i połączonych z poświęceniem się dla dobra Ojczyzny".

W styczniu 1920 r. powstał wiersz napisany przez OR-OT – Artura Oppmana pt. „Krzyż Virtuti”:

Czarno-niebieska wstążka,
A przy niej srebrny krzyż:
Virtuti Militari.
Co znaczy to ? – Czy wiesz?

Znaczy żołnierskiej cnocie,
Szlachetni o niej śnią,
A zdobyć ten krzyż można
Pogardą śmiercią, krwią.

Kto w boju mężnie staje,
Idąc na armat spiż,
Temu Ojczyzna daje
Żołnierskiej cnoty krzyż.

Chorągwie i sztandary
Zwycięsko szumią w krąg,
A on ów dar nad dary
Z Ojczyzny bierze rąk.

Szanuj tę pierś, na której
Błyszczy ten święty znak
I proś w pacierzu Boga
Byś się zasłużył tak.

By wódz na polu chwały
Na pierś ci przypiął go
Virtuti krzyż, zdobyty
Pogardą śmierci, krwią.

Więcej nt. orderu można sobie poczytać na:
http://www.greendevils.pl/f_to_f/virtut ... itari.html
http://pl.wikipedia.org/wiki/Order_Virtuti_Militari
http://www.stankiewicz.e.pl/index.php?kat=10&sub=89

przez **Wald** » piątek, 12 maja 2006, 11:54

WZT napisał(a):
Wald napisał(a):Tak chce PiS!

acha i wsyzstko jasne...... czy mozesz podac jakis adres dotyczacy tego rozporządzenia w którym jest wszystko i jasno opisane za co maja dostac i dlaczego?????

Chetnie poczytam.....

Na razie jest to tylko w głowie funkcjonariuszy PiS. Ale - znając ich - zakładam, że w najbliższym czasie trafi do Sejmu projekt ustawy w tej sprawie...

przez **Demurrer** » piątek, 12 maja 2006, 12:52

WZT napisał(a):czyli jeszcze niema co szat rozdzierac- bo to jest tylko pomysl????
Jesli tak to panika jest przedwczesna wedlug mnie....

Tu nie chodzi o panikę ale dyskusję czy to dobry pomysł. Bo może jest dobry....

Tu link do głosu w dyskusji:
http://www.polska-zbrojna.pl/artykul.ht ... tykul=1645

VIRTUTI ZA IRAK?
Jarosław Rybak

– Pojechaliśmy na misję stabilizacyjną, ale rzeczywistość pokazała, że przyszło nam walczyć na wojnie – otwarcie mówi gen. broni Mieczysław Bieniek, dowódca II zmiany naszego kontyngentu. – Politycy nie chcą definiować tej sytuacji.
A przecież najważniejszy jest stan faktyczny. W Iraku trwa wojna! – potwierdza poseł Zygmunt Wrzodak z sejmowej Komisji Obrony Narodowej.
Polacy walczą, odnoszą rany i giną jak bohaterowie. W jaki sposób ich uhonorować? Najlepiej zgodnie z tradycją, czyli awansami i odznaczeniami. Sęk jednak w tym, że przepisy nie nadążają za rzeczywistością...
Ustawa o służbie żołnierzy zawodowych przypisuje stopień do stanowiska. – Gdybym nie miał nowego stanowiska, po misji też nie mógłbym awansować. Ale napisałem pozytywne opinie dla wszystkich żołnierzy, którzy się wyróżnili. Mam nadzieję, że w przyszłości będą awansowani w pierwszej kolejności – wierzy gen. Bieniek. Na 2500 Polaków z II zmiany odznaczono i awansowano około 400.

Za misje, za staż

Co dostają "misjonarze"? Na przykład medal "Siły Zbrojne w Służbie Ojczyzny" czy "Za Zasługi dla Obronności Kraju". Ale one należą się również za udział w akcji przeciwpowodziowej. Przyznawane są także długoletnim pracownikom wojska. Może więc zdarzyć się tak, że w jednym szeregu po wyróżnienie stać będzie bohater wojenny i kadrowa z jego jednostki na co dzień walcząca ze stertami papierów.
Próbą wybrnięcia z "medalowego pata" było ustanowienie "medalu za operację w Iraku". Baretkę w kolorach flagi Iraku wyraźnie widać na mundurach uczestników misji. Jednak to też połowiczne rozwiązanie, gdyż odznaka należy się praktycznie wszystkim żołnierzom dywizji wielonarodowej. Nadal pozostaje pytanie, jak uhonorować najbardziej zasłużonych?
A przecież mamy w kraju odznaczenia wojenne: order Virtuti Militari, Krzyż Walecznych oraz Krzyż Zasługi z Mieczami. – Virtuti to od ponad 200 lat symbol ponadprzeciętnego męstwa i cnót rycerskich. Nasi żołnierze w Iraku dokonują czynów bohaterskich. Ale musimy przestrzegać prawa. A Polska – na szczęście – nie jest w stanie wojny – mówi gen. bryg. w st. spocz. Stanisław Nałęcz-Komornicki, kanclerz działającej przy Urzędzie Prezydenta RP Kapituły Orderu Wojennego VM.

Nowocześnie tradycyjni

Generał ma świadomość, że rzeczywistość się zmienia. Nie będzie już takich kampanii i bitew jak w czasie II wojny. Czy więc należy wprowadzić nowe honory dla żołnierzy armii nowej ery? A co z tradycjami?
– Szukając odpowiedzi także na takie pytania, prosiłem o konsultacje naszych generałów, którzy byli na misji w Iraku. Rozmawiałem z politykami. Chciałem dowiedzieć się, jak w obecnej rzeczywistości interpretować historyczne rozwiązania – mówi gen. Nałęcz--Komornicki. Niestety, nie uzyskał jednoznacznych odpowiedzi. Politycy mają świadomość, że dyskusja o odznaczeniach wojennych może wywołać burzę. Wojskowi muszą zaś czekać na ich decyzje. – Ani statut orderu nie jest nienaruszalny, ani opinia kapituły nie jest skostniała. Ale zmiany musiałby zaaprobować parlament – kontynuuje kanclerz kapituły.
Najmłodsi kawalerowie VM to uczestnicy II wojny światowej. Zgodnie z przepisami ustawy o Orderze Wojennym Virtuti Militari w skład kapituły wchodzą osoby noszące odznaczenie. – Gdy za kilka lat zabraknie kawalerów, kto zasiądzie w kapitule? – gen. Nałęcz-Komornicki wierzy, że pamięć o Virtuti nie zaginie. Choćby dlatego, że mamy w kraju 14 jednostek wojskowych, które przejęły tradycje formacji odznaczonych symbolem żołnierskiego męstwa.

Pełną wersję artykułu można znaleźć w "PZ nr 38".

przez **Wald** » niedziela, 14 maja 2006, 08:30

Demurrer napisał(a):
WZT napisał(a):czyli jeszcze niema co szat rozdzierac- bo to jest tylko pomysl????
Jesli tak to panika jest przedwczesna wedlug mnie....

Tu nie chodzi o panikę ale dyskusję czy to dobry pomysł. Bo może jest dobry....

Tu link do głosu w dyskusji:
http://www.polska-zbrojna.pl/artykul.ht ... tykul=1645

Nie można deprecjonować tego odznaczenia nadając go tym, którzy nie walczyli dla dobra Ojczyzny, tylko "Wielkiego Brata". Ot co!
Pomysły PiS wprowadza natychmiast w życie, choćby były najpaskudniejsze, ale ich własne.
I ja nie rozdzieram szat, tylko chcę wiedzieć, co o tym "pomyśle" sądzą kołobrzescy internauci. Ogłaszając ankietę nie chciałem osądzenia faktu, tylko pomysłu...
A pomysł jest paskudny moim zdaniem!

Virtuti Militari - komu?

Cz popierasz przyznawanie Virtuti Militari za udział w misjach pokojowych?

Virtuti Militari - komu?

Kto przegląda forum