Jaruzelski odznaczony.

przez **Foreigner** » środa, 5 kwi 2006, 06:15

Wredniak nie piszmy tu o Prawie iSamoobronie bo szkoda "psuc" topic

przez **wredniak** » środa, 5 kwi 2006, 08:06

Foreiner, nie uwazam abym zboczyl z tematu. Poczytaj posty propagandowe np. Demurrera.
Ja wyjasnilem tylko dlaczego uslyszelismy tak okropny wrzask po przyznaniu medalu generalowi Jaruzelskiemu,medalu, ktory nalezal mu sie jak psu buda.
Przykro to mowic, ale ci "politycy",lacznie z naszym prezydentem sa zalosni, zakompleksieni i nie dorastaja Jaruzelskiemu do piet.
Awantura o medal jest tylko kolejnym , nawet juz nie smiesznym przedstawieniem w wykonaniu naszych "elit".

przez **Foreigner** » środa, 5 kwi 2006, 09:10

Nie napisalem, ze zbaczasz z tematu tylko, ze "psujesz" temat

Na Demurrer'a nie zwracalbym uwagi

Pisze co pisze bo ma swoje poglady a przy okazji promuje ugrupowanie sowjego taty (jakby tata byl w SLD promowalby SLD). Prawo i Samoobrona sama sobie wystawia opinie u wyborcow, a zachowanie "elit" ("lze-elita" to opozycja

) w calym tym spektaklu jest zalosne i z toba sie zgadzam. Nie chcialem poruszac tutaj watku politycznego tylko dyskutowalem o Jaruzleskim jako o czlowieku (poruszanie watku PiS w kazdym topicu konczy sie awantura albo inwektywami z strony czlonkow tej partii).

przez **Demurrer** » środa, 5 kwi 2006, 14:17

Foreigner napisał(a): Na Demurrer'a nie zwracalbym uwagi .

Trzymaj poziom. Dasz radę.

przez **Uri** » środa, 5 kwi 2006, 15:59

ale odpowiedzieć nie odpowie.

cóż, Demurrer... http://youlose.ytmnd.com/

przez **Demurrer** » środa, 5 kwi 2006, 18:59

Uri napisał(a):ale odpowiedzieć nie odpowie.

cóż, Demurrer... http://youlose.ytmnd.com/

Przywołałem Ci cytat gdzie mówiłeś o szacunku dla Hitlera i Stalina. Mało Ci?

przez **Uri** » środa, 5 kwi 2006, 20:50

patrzę na niego już chyba po raz dzisiąty i nadal nie ma w nim tego, co próbujesz insynuować.

przez **wredniak** » środa, 5 kwi 2006, 21:56

Demurrer, zacytowalem twoja wypowiedz i w zwiazku z nia zadalem ci konkretne pytanie.
Postawie nastepne :
-czy stosujesz taktyke Gargamela /pomijasz pytania trudne, niewygodne/ ?
-a moze nie slyszales o przewrocie majowym ?

przez **Bruno** » środa, 5 kwi 2006, 22:05

wredniak napisał(a):Demurrer, zacytowalem twoja wypowiedz i w zwiazku z nia zadalem ci konkretne pytanie.
Postawie nastepne :
-czy stosujesz taktyke Gargamela /pomijasz pytania trudne, niewygodne/ ?
-a moze nie slyszales o przewrocie majowym ?

O Berezie Kartuskiej pewnie tez...

przez **Demurrer** » czwartek, 6 kwi 2006, 06:33

Bruno napisał(a):
wredniak napisał(a):Demurrer, zacytowalem twoja wypowiedz i w zwiazku z nia zadalem ci konkretne pytanie.
Postawie nastepne :
-czy stosujesz taktyke Gargamela /pomijasz pytania trudne, niewygodne/ ?
-a moze nie slyszales o przewrocie majowym ?

O Berezie Kartuskiej pewnie tez...

A co to ma do rzeczy. Rozmowa była o:
1. Jaruzelskim
2. Hitler, Stalin

Czy ja choć raz wspomniałem o Piłsudskim w tym temacie?

przez **wredniak** » czwartek, 6 kwi 2006, 09:08

Demurrer, nie zachowuj sie jak Gargamel tylko odpowiedz.
Pytasz co to ma do rzeczy ? Jak odpowiesz to ci wyjasnie.

przez **Foreigner** » czwartek, 6 kwi 2006, 09:10

Demurrer napisał(a):
Foreigner napisał(a): Na Demurrer'a nie zwracalbym uwagi .

Trzymaj poziom. Dasz radę.

Jak zwykle zdania wyrwane z kontekstu. Typowe dla ciebie i gargamela. Moze piszecie razem posty :?:

Jezeli nie rozumiesz kontekstu pytania o Pilsudzkim i nie ogarniasz dlaczego powiazane sa one z innymi wypowiedziami to gratuluje percepcji.

przez **Demurrer** » czwartek, 6 kwi 2006, 11:18

Nie wiem dlaczego mam się tłumaczyć za Piłsudskiego. Ale niech wam będzie.

Prawie każda postać historyczna stojąca na czele jakiegoś tworu państwowego, poczynając od czasów starożytnych do najnowszych ma krew na rękach. Ich dokonania tę krew często przykrywają w ocenach potomnych. Przykładem może być przywołany już Aleksander Wielki.

Jeżeli jednak chcecie na tej kanwie zbudować tezę, że efekt się jest jedynym kryterium oceny danej postaci, bez względu na ofiary, to takiej tezy nie poprę.

Wielcy dyktatorzy starożytnych i nowożytnych czasów, nie żyli w czasach demokratycznych i nie dotyczyły ich standardy moralne obowiązujących w XX wieku. Przyrównywanie tych kwestii nie ma więc najmniejszego sensu. Nawet gdyby na tle ówczesnych realiów ich czyny były potępiane to i tak niemiałby kto ich osądzić wówczas. A dziś to tylko można sobie poblablać. Jeśli chcecie rozmawiać o Aleksandrze Wielkim i oceniać jego dokonania to załóżcie odrębny temat.

XX wiek był natomiast naszym czasem i aktualne były dzisiejsze standardy etyczne (oczywiście te najbardziej rudymentarne, gdyż druga połowa XX wieku charakteryzuje się niebywałym rozwojem prawa człowieka). Hitler, Stalin, Piłsudski czy w końcu Jaruzelski żyli w tym wieku i przez pryzmat norm w tym wieku obowiązujących należy ich oceniać.

Piłsudski popełnił wiele niegodziwości. Jestem przekonany, że gdyby za jego życia doszli do władzy jego oponenci polityczni to za każdą z tych niegodziwości by go osądzili. Podobnie sytuacja przedstawia się z Pinochetem. Wyprowadził kraj na prostą, szczególnie gospodarkę. Ale i tak za swe zbrodnie powinien odpowiedzieć przed niezawisłym sądownictwem.

Podsumowując, osądom historycznym należy poddawać tych którzy odeszli z tego świata. Tych którzy żyją należy oddać niezawisłej władzy sądowniczej. Bez względu na ewentualne zasługi. Przypomnę tylko na marginesie, że Jaruzelski nie ma żadnych zasług.

przez **Foreigner** » czwartek, 6 kwi 2006, 17:42

W pewnym sensie sam sobie zaprzeczyles. Daj juz na luz. Poczytaj biografie Jaruzeslkiego. Ja sie juz nie wypowiadam.

przez **Demurrer** » czwartek, 6 kwi 2006, 21:20

Wracajac do tematu

http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html? ... 354676.965

Trzej wieloletni pracownicy Kancelarii Prezydenta odejdą z pracy w związku ze sprawą przyznania Krzyża Zesłańców Sybiru generałowi Wojciechowi Jaruzelskiemu - zapowiedział prezydent Lech Kaczyński na briefingu po powrocie z Iraku.

To będzie odejście z pracy trzech osób, które pracowały jeszcze w okresie, kiedy funkcjonowała Rada Państwa, czyli przed mniej więcej 17 laty - powiedział prezydent, pytany, kto i jak zostanie ukarany za sprawę odznaczenia dla generała.

Dodał, że przynajmniej dwie z tych osób były honorowane bardzo wysokimi nagrodami w okresie urzędowania prezydenta Aleksandra Kwaśniewskiego.

O ile wiem, to jeszcze wymaga potwierdzenia, dwie z nich otrzymały bardzo wysokie odznaczenia państwowe jak na stanowiska, które zajmowały - powiedział prezydent.

Podkreślił, że odejdą oni z pracy zgodnie z prawem, gdyż są urzędnikami mianowanymi.

Pod koniec marca TVN ujawnił, że prezydent odznaczył gen. Jaruzelskiego Krzyżem Zesłańców Sybiru. Generał powiedział, że docenia gest prezydenta, że uznaje ten gest za "wzniesienie się ponad historyczne podziały".

Jednak według szefa Kancelarii Prezydenta Andrzeja Urbańskiego, pracownicy Kancelarii Prezydenta RP, z wieloletnim w niej stażem, wbrew woli prezydenta, a także bez wiedzy i zgody Dyrektora Biura Kadr i Odznaczeń, wpisali nazwisko generała na listę odznaczonych (listy zawierały nazwiska 1293 osób) i przekazali do podpisu prezydentowi. Prezydent zatwierdził zaś tylko postanowienia, a nie listy osób.

Jaruzelski odznaczony.

Kto przegląda forum