Jaruzelski odznaczony.

przez **Mariol** » poniedziałek, 3 kwi 2006, 22:38

Foreigner napisał(a):Mariol w pewnych sprawach przedawnienie nie wystepuje. Nie nazwalbym tego paranoja.

Może dlatego że jestem kobietą to tak do tego podchodzę... Jest to starszy już człowiek... Kto wie ile mu lat życia pozostało a oni rozprawiają o czymś o czym sobie własnie przypomnieli...

przez **Uri** » poniedziałek, 3 kwi 2006, 23:09

Demurrer napisał(a):
Foreigner napisał(a):Uri chcial ci uwidocznic, ze w naszych czasach szacunek maja osoby ktore nieczesto rowniez maja krew na rekach. Pamietaj, ze punkt widzenbia zalezy od punktu siedzenie. W czasach Stalinizmu i Faszyzmu w Niemczech ci panowie byli bohaterami narodowymi. Co nie oznacza, ze nie byli zbrodniarzami, takie byly czasy. Czasy sie zmieniaja,a wraz z nimi interpretacja historii.

Nie relatywizuj wszystkiego.
Nasza ocena faszyzmu i stalinizmu jest jedyna i właściwa.
Może jeszcze napiszecie z Urim, że nie było Shoah, albo że ocena Zagłady zależy od punktu siedzenia? Napiszecie, że ofiary Stalina, podczas samego wielkiego głodu na Ukrainie, to tylko niewłaściwa interpretacja historii?

Zapytam krótko. Pogięło Was?

chodzi mi tylko o to, że nie możesz osoby generalizować. za zbrodnie należy im się jedynie napiętnowanie i miano zbrodniarza. za inne - odpowiednie odnotowanie zasług. cóż, potencjalnych w przypadku Hitlera - to, że zrobił ze zdławionych po Wielkiej Wojnie Niemiec potęgę, która rzuciła Europę na kolana, było krótkotrwałe, bo w końcu przegrał. ale nie możesz mu odebrać tego, że w paru sprawach był geniuszem. to samo tyczy się Stalina.

a co powiesz o "wspaniałych" bohaterach historii świata? taki Aleksander Wielki - zdobywca, wspaniały dowódca. Jednocześnie ofiara megalomanii, nieuleczalny sadysta i okrutnik, mający na rękach krew ówczesnego świata. Napoleon - wprowadził w wielu krajach Europy prawa które rewolucjonizowały system zarządzania. znowu wielki polityk, przywódca, zdobywca. Jednocześnie autorytarny, bezwzględny, oszust. Juliusz Cezar - architekt prawdziwej potęgi Rzymu, rzucił Galów na kolana - jednak wszystko to robił w celu osiągnięcia władzy absolutnej w samym Rzymie. Jerzy Waszyngton - jeden z twórców rewolucyjnej idei państwa Stanów Zjednoczonych - w młodości zwykły rzezimieszek, zabójca, przestępca, złodziej.

prawdy o człowieku nie można zamknąć wyłącznie ujmując te jego dokonania i cechy, które pasują ci do poparcia osądu.

przez **Foreigner** » wtorek, 4 kwi 2006, 06:01

Dokladnie o tym chcialem napisac. nikt nie neguje tego, ze Hitler czy Stalin byli zbrodniarzami.

przez **Foreigner** » wtorek, 4 kwi 2006, 06:04

Mariol napisał(a): Jest to starszy już człowiek... Kto wie ile mu lat życia pozostało a oni rozprawiają o czymś o czym sobie własnie przypomnieli...

Starszy, mlodszy... nie ma zanzcenia. Prawo jest prawem. Jezeli udowodnia mu czyny to dostanie wyrok. Spojrz na to z innej strony. Gdybys miala brata i ktos by ci go zabil. Dowody znalazlyby sie dopiero po 40 latach.... Gosc ma juz 70 i jest juz stary. Czy oznacza to, ze nie nalezy go osadzic :?:

przez **Demurrer** » wtorek, 4 kwi 2006, 07:00

Uri napisał(a):
chodzi mi tylko o to, że nie możesz osoby generalizować.

Co to znaczy generalizować osobę?

Uri napisał(a):
za zbrodnie należy im się jedynie napiętnowanie i miano zbrodniarza. za inne - odpowiednie odnotowanie zasług.

Śmierć jednego niewinnego człowieka przekreśla wszystkie "zasługi".

Uri napisał(a):

ale nie możesz mu odebrać tego, że w paru sprawach był geniuszem.

Nie o stanie jego umysłu i potencje intelektualnym była rozmowa. Chciałeś, abym darzył Hitlera i Stalina szacunkiem. Nie przekręcaj.

Uri napisał(a):
a co powiesz o "wspaniałych" bohaterach historii świata? taki Aleksander Wielki - zdobywca, wspaniały dowódca. Jednocześnie ofiara megalomanii, nieuleczalny sadysta i okrutnik, mający na rękach krew ówczesnego świata. Napoleon - wprowadził w wielu krajach Europy prawa które rewolucjonizowały system zarządzania. znowu wielki polityk, przywódca, zdobywca. Jednocześnie autorytarny, bezwzględny, oszust. Juliusz Cezar - architekt prawdziwej potęgi Rzymu, rzucił Galów na kolana - jednak wszystko to robił w celu osiągnięcia władzy absolutnej w samym Rzymie. Jerzy Waszyngton - jeden z twórców rewolucyjnej idei państwa Stanów Zjednoczonych - w młodości zwykły rzezimieszek, zabójca, przestępca, złodziej.

To są kwestie i postacie nieporównywalne. Szkoda palców, aby te oczywistości rozwijać.

przez **Uri** » wtorek, 4 kwi 2006, 07:18

Demurrer napisał(a):Śmierć jednego niewinnego człowieka przekreśla wszystkie "zasługi".

o-ho-ho! więc nie ma dla ciebie bohaterów w historii świata, co? szukaj sobie dalej rycerza bez skazy ni zmazy

Demurrer napisał(a):Nie o stanie jego umysłu i potencje intelektualnym była rozmowa. Chciałeś, abym darzył Hitlera i Stalina szacunkiem. Nie przekręcaj.

pokaż mnie to palcem, bo chcę uwierzyć, że śnię.

Demurrer napisał(a):To są kwestie i postacie nieporównywalne. Szkoda palców, aby te oczywistości rozwijać.

poświęciłem chwilę czasu żeby ci tych paru ludzi wymienić, żebyśmy nie rozmawiali o pojedyńczych przypadkach. Palców ci szkoda? Po co więc wogóle dyskutujesz? Nie zachowuj się jak dziecko.

przez **Foreigner** » wtorek, 4 kwi 2006, 07:26

Demurrer napisał(a):To są kwestie i postacie nieporównywalne. Szkoda palców, aby te oczywistości rozwijać.

Hmm czyli Aleksander Wielki wielkim czlowiekiem byl. Nie zabrudzil sobie rak ani razu niewinnym istnieniem. Zejdz na ziemie Demurrer bo twoja argumentacja jest nieco niewystarczajaca.

przez **Demurrer** » wtorek, 4 kwi 2006, 09:02

Uri napisał(a):
Palców ci szkoda? Po co więc wogóle dyskutujesz? Nie zachowuj się jak dziecko.

Dyskutuję dopóki jest sens. Potem ma zastosowanie zasada, że z koniem się kopać nie będę.

Podsumuję krótko. Powiedz ludziom, którzy przeżyli Auschwitz, że Hitler był geniuszem.

przez **Bruno** » wtorek, 4 kwi 2006, 09:20

Demurrer: a czy zbrodnia jest wtracanie ludzi do wiezien za ich przekonania? Prote pytanie, w rachube wchodzi odpowiedz tak lub nie.

przez **Demurrer** » wtorek, 4 kwi 2006, 09:25

Bruno napisał(a):Demurrer: a czy zbrodnia jest wtracanie ludzi do wiezien za ich przekonania? Prote pytanie, w rachube wchodzi odpowiedz tak lub nie.

Najpierw zamknijmy jeden wątek i ustalmy, czy Hitler i Stalin byli zbrodniarzami winnymi śmierci milionów niewinnych ludzi, a ich życie nie podlega żadnym innym ocenom poza jednoznacznie potępiającymi. Potem możemy dalej dyskutować.

Jeżeli będziemy wszystko relatywizować i po zdaniu Hitler był zbrodniarzem stawiać „ale” zamiast „kropkę”, to skończymy w szambie. Prędzej czy później.

przez **Bruno** » wtorek, 4 kwi 2006, 09:28

Demurrer napisał(a):
Bruno napisał(a):Demurrer: a czy zbrodnia jest wtracanie ludzi do wiezien za ich przekonania? Prote pytanie, w rachube wchodzi odpowiedz tak lub nie.

Najpierw zamknijmy jeden wątek i ustalmy, czy Hitler i Stalin byli zbrodniarzami winnymi śmierci milionów niewinnych ludzi, a ich życie nie podlega żadnym innym ocenom poza jednoznacznie potępiającymi. Potem możemy dalej dyskutować.

Jeżeli będziemy wszystko relatywizować i po zdaniu Hitler był zbrodniarzem stawiać „ale” zamiast „kropkę”, to skończymy w szambie. Prędzej czy później.

No coz, dziekuje za odpowiedz, a raczej wykret. Zbierz sie na odwage (tak lub nie).

przez **Uri** » wtorek, 4 kwi 2006, 13:12

Demurrer napisał(a):Najpierw zamknijmy jeden wątek i ustalmy, czy Hitler i Stalin byli zbrodniarzami winnymi śmierci milionów niewinnych ludzi,

byli

Demurrer napisał(a):a ich życie nie podlega żadnym innym ocenom poza jednoznacznie potępiającymi.

nie

załatwione? to proszę, teraz odpowiedz na to wszystko co pominąłeś w swoim cytowaniu.

przez **Demurrer** » wtorek, 4 kwi 2006, 15:19

Demurrer napisał(a): napisał/a:
Nie o stanie jego umysłu i potencje intelektualnym była rozmowa. Chciałeś, abym darzył Hitlera i Stalina szacunkiem. Nie przekręcaj.

Uri napisał(a):pokaż mnie to palcem, bo chcę uwierzyć, że śnię.

proszę.

Uri napisał(a):swoją drogą to, że byli zbrodniarzami wcale automatycznie nie oznacza że nie można do nich mieć szacunku. W końcu historia sugeruje nam szacunek do gorszych zbrodniarzy.

Twoje słowa?
Jednak śnisz.

przez **Uri** » wtorek, 4 kwi 2006, 20:06

dalej nie widzę gdzie chcę żebyś robił cokolwiek.

czy dopisałem coś na biało?

przez **wredniak** » wtorek, 4 kwi 2006, 21:16

"Śmierć jednego niewinnego człowieka przekreśla wszystkie "zasługi"."
Moze wyjasnisz mi Demurrer dlaczego np. w Kolobrzegu stoi pomnik pana Pilsudskiego :?:

W wyniku zamachu majowego zginela wiecej niz jedna osoba. :!:

Tym ludziom jednak nie buduje sie pomnikow. Nie mozna zapomniec rowniez, ze przeciwnicy polityczni tego pana nie tylko trafiali do wiezien ale byli takze torturowani.
Jaka bedzie teraz twoja teoria Demurrer :?:

Jaruzelski wiele razy pokazal, ze ma klase. Gdyby nie jego dzialania w latach 80-tych to mielibysmy o wiele wiecej trupow. Nie wiadomo kiedy doszloby do zmiany ustroju.
Miernoty takie jak panowie K. i im podobni zawsze daza do zniszczenia lepszych od siebie.
Klase panow K. i ich zalosnej partii wlasnie obserwujemy. Jak tak dalej bedzie to kabarety w Polsce straca racje bytu.

Jaruzelski odznaczony.

Kto przegląda forum