Virtuti Militari - komu?

[qrczak]

Nie należy się. Byłoby to zrównanie żołnierzy walczących w obronie własnego kraju (jak w czasie II wojny światowej) z tymi, którzy walczą dla pieniędzy (Irak na przykład). Bo nie oszukujmy się, większość naszych żołnierzy pojechała do Iraku dla pieniędzy, a jest to pobudka czysto materialna. W przypadku Virtuti Militari chyba wchodzą w grę jakieś wyższe pobudki.

[qrczak]

jestem przeciw - niech PiS wymyśli order i go nadaje, ale nie VM

Tak jest, niech wymyślą. Medal "Sierżanta Kaczora", albo order "Wesołego Radka".

[Wald]

Nie należą się takie odznaczenia - jakby nie było - okupantom!
Nie! Nie! Nie!
Nie należy dawać tego szlachetnego odznaczenia z byle powodu!
Na tym kończę tę bezcelową - jak widzę - dyskusję na ten temat.

[Wald]

Nie należą się takie odznaczenia - jakby nie było - okupantom!
Nie! Nie! Nie!
Nie należy dawać tego szlachetnego odznaczenia z byle powodu!
Na tym kończę tę bezcelową - jak widzę - dyskusję na ten temat.

CZemu bezcelowa???????
A tak ciekawie zapowiadal sie temat....

Temat można kontynuować, oczywiście. Tylko wymiana poglądów z niektórymi przypomina rozmowę z obrazem... I dlatego - na razie - nie zabieram głosu!

[Foreigner]

Panowie i panie chyba nie zdajecie sobie sprawy z pewnych faktow. Na misje w iraku wiekszosc zolnierzy byla "zmuszona" pjechac. Szczgolnie nadterminowi chcacy przejsc na kontrakt. Nikomu sie do Iraku nie pali bo kasa nie jest wcale taka dobra. Nie zmienia to jednak faktu, ze nie powinno sie przyznawac orderu VM za dzialania w Iraku. Nie jest to wojna obronna polski tylko mija stabilizacyjna (nie jest to tez okupacja jak niektorzy zdarzyli stwierdzic). Medale za takie misje?? Oczywisie. W kazdym normnalnym wojsku przyznaje sie medale za misje. Co z tego, ze wykonuja swoja prace. Strazak jak uratuje kogos z plonacego budynku nie powinien dostac medalu. W koncu robi tylko swoja prace, za ktora bieze kase i wie po co sie tam pcha. Tak wiec troszke umiaru i szacunku dla zolnierzy. Medal owszem, ale nie VM tylko inny. Mogliby wymyslec jakies odznaczenie za misje poza granicami kraju. W francji jest Defense Nationale w trzech kolorach. U nas tez cos takiego mogloby byc z wzgledu na to, ze Polska angazuje sie dosc mocno w misje zagraniczne.

[Wald]

Panowie i panie chyba nie zdajecie sobie sprawy z pewnych faktow. Na misje w iraku wiekszosc zolnierzy byla "zmuszona" pjechac. Szczgolnie nadterminowi chcacy przejsc na kontrakt. Nikomu sie do Iraku nie pali bo kasa nie jest wcale taka dobra. Nie zmienia to jednak faktu, ze nie powinno sie przyznawac orderu VM za dzialania w Iraku. Nie jest to wojna obronna polski tylko mija stabilizacyjna (nie jest to tez okupacja jak niektorzy zdarzyli stwierdzic). Medale za takie misje?? Oczywisie. W kazdym normnalnym wojsku przyznaje sie medale za misje. Co z tego, ze wykonuja swoja prace. Strazak jak uratuje kogos z plonacego budynku nie powinien dostac medalu. W koncu robi tylko swoja prace, za ktora bieze kase i wie po co sie tam pcha. Tak wiec troszke umiaru i szacunku dla zolnierzy. Medal owszem, ale nie VM tylko inny. Mogliby wymyslec jakies odznaczenie za misje poza granicami kraju. W francji jest Defense Nationale w trzech kolorach. U nas tez cos takiego mogloby byc z wzgledu na to, ze Polska angazuje sie dosc mocno w misje zagraniczne.

Zgadzam się z tym! Można wymyślić jakieś odznaczenie za misję, nawet w randze orderu, ale - przebóg - nie Virtuti!!!

[Uri]

VM za udział w bezprawnym procederze naruszającym Konstytucję RP z 1997 roku (jeśli dobrze pamiętam)?
przenigdy.
odznaczajcie sobie ich Orderem Orła Białego czy czym tam, ale VM zostawcie dla obrońców kraju i narodu.

[Demurrer]

VM za udział w bezprawnym procederze naruszającym Konstytucję RP z 1997 roku (jeśli dobrze pamiętam)?
przenigdy.
.

Który przepis Konstytucji narusza ten "bezprawny proceder" Twoim zdaniem?

[Uri]

nie będę cytował bo nie mam tekstu pod ręką ale powiem ci mniej więcej:
Wojsko Polskie służy obronie nienaruszalności granic oraz integralności terytorialnej Rzeczypospolitej Polskiej.

w Iraku Wojsko Polskie nie spełnia swojej roli, jest więc wykorzystywane do celów politycznych i osobistych, a nie celów konstytucyjnych, co narusza podstawową zasadę określającą Rzeczpospolitą Polską jako demokratyczne państwo prawa.

[Demurrer]

nie będę cytował bo nie mam tekstu pod ręką ale powiem ci mniej więcej:
Wojsko Polskie służy obronie integralności terytorialnej i utrzymaniu bezpieczeństwa zewnętrznego Rzeczypospolitej Polskiej.

w Iraku Wojsko Polskie nie spełnia swojej roli, jest więc wykorzystywane do celów politycznych i osobistych, a nie celów konstytucyjnych, co narusza podstawową zasadę określającą Rzeczpospolitą Polską jako demokratyczne państwo prawa.

Nie masz racji.

Jest natomiast następujący przepis Konstytucji.

Art. 117.

Zasady użycia Sił Zbrojnych poza granicami Rzeczypospolitej Polskiej określa ratyfikowana umowa międzynarodowa lub ustawa. Zasady pobytu obcych wojsk na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej i zasady przemieszczania się ich przez to terytorium określają ratyfikowane umowy międzynarodowe lub ustawy.

Tak więc wprost z konstytucji wynika prawo do użycia Sił Zbrojnych poza terytorium RP.

Ustawą która natoamist reguluje szczegóły w tym zakresie jest ustawa z dnia 17 grudnia 1998 r. o zasadach użycia lub pobytu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej poza granicami państwa. (Dz. U. z dnia 30 grudnia 1998 r.)

[Uri]

dziękuję i przepraszam

nadal uważam że VM się nie należy, ale już z innych powodów