:: forum.tkk.pl ::

Witam wszystkich forumowiczów, mam pytanie odnośnie w/w osprzętu.
Korzystam z usług TKK ( internet ), dostałem standardowy modem "THOMSON".
Jestem szczęśliwym posiadaczem laptopa TOSHIBA Satellite z oprogramowaniem przecudownym Vista . Na dzień dzisiejszy laptop podłączony jest do modemu kablem i uniemożliwia mi pracę na laptopie w innym miejscu niż te w którym obecnie jest podłączony. Chciałbym podłączyć internet na zasadzie połączenia bezprzewodowego. Moje pytanie dotyczy sprzętu jaki bym musiał ewentualnie zakupić. Czy miałby to być "Router" czy " Access Point ". W TKK poinformowalimnie że ma to być " Access Point "i koszt takiego urządzenia wynosi 300 zł + VAT ( oczywiście nie był by na własność ). Chciałbym kupić "" Access Pointa " w sklepie, ale kompletnie nie znam się na tym i nie wiem jaki miałbym kupić model i jak miałbym go skonfigurować. A może mam kupić "Router" bo słyszałem że takie urządzenia jest lepsze.
Bardzo proszę o pomoc i ewentualnie o jakiś link np: allegro gdziemógłbym się zaznajomić z osprzętem.
Pozdrawiam i przepraszam za liczne błędy

Access Pint = Router ...to tak na marginesie.

A urządzenie powinno mieć możliwość pracy w trybie mostu "bridge" (przeźroczyste dla modemu)

r00t napisał(a):Access Pint = Router ...to tak na marginesie.

A urządzenie powinno mieć możliwość pracy w trybie mostu "bridge" (przeźroczyste dla modemu)

a moge popolemizowac ?
router wifi to nie ap
ap to zwykly punkt dostepowy router to router z punktem dostepowym pozwalajacy na stworzenie wlasnej sieci lan
przezroczystosc w AP to dla niego to wyrok smierci tak na marginesie w sieci tkk
router pracuje poprawnie i bez zadnych problemow wlasnie dlatego ze nie jest przezroczysty , pozwala na rozroznienie WAN i LAN
z zewnatrz widoczny jest jako jedno urzadzenie , w domu tworzy odrebna siec lan z niezalezna pula adresow dzialajac np. w dhcp , rozwiazanie przetestowane przeze mnie w kilku przypadkach i naprawde dziala , bridge tak i owszem w teorii powinno dzialac tyle ze testowalem 3 rozne AP w tym trybie
dziala 30s kilka sekund przerwy i dalej 30s itd itd
router wifi to koszt ok 100 pln i daje troche inne mozliwosci wiec nie zastanawialbym sie
apetyt rosnie w miare jedzenia , a chwile dojdzie print server, kolejny komputer, konsola, telewizor itp
takie jest moje zdanie i doswiadczenia

j0shu4 napisał(a):....apetyt rosnie w miare jedzenia , a chwile dojdzie print server, kolejny komputer, konsola, telewizor itp
takie jest moje zdanie i doswiadczenia

...apetyt rośnie i mamy złamanie warunków regulaminu. bridge ma być po to żeby nie było AP a za nim 101 urządzeń... (są techniki wykrywające natowanie i uwierzcie to nie jest niewidzialne)

A co do AP/Router to nie wiem czy robi się dzisiaj punkty dostępowe bez funkcji prostego routera - chyba nie. Jeżeli coś nie działało jako most to znaczy że nie było warte zakupu. Modemy wifi z TKK działają jako most bez problemów (tryb routera też posiadają).

r00t napisał(a):

j0shu4 napisał(a):....apetyt rosnie w miare jedzenia , a chwile dojdzie print server, kolejny komputer, konsola, telewizor itp
takie jest moje zdanie i doswiadczenia

...apetyt rośnie i mamy złamanie warunków regulaminu. bridge ma być po to żeby nie było AP a za nim 101 urządzeń... (są techniki wykrywające natowanie i uwierzcie to nie jest niewidzialne)

A co do AP/Router to nie wiem czy robi się dzisiaj punkty dostępowe bez funkcji prostego routera - chyba nie.

robi robi mam dwa takie w domu leza na polce
btw lamania regulaminu
internet jest do korzystania , i jezeli robie to we wlasnym mieszkaniu to nie przesadzaj
z lamaniem regulaminu, powiem inaczej bo rozumujac tym tokiem myslenia tworzenie regulaminu ktory nijak nie ma sie do tak szybkiego rozwoju techniki jest chyba nie do konca sprawiedliwe co?
jezeli mam przydzielone lacze o takiej i takiej przepustowosci, to dlaczego nie moge w domu korzystac z niego majac podlaczona np. konsole i laptopa , przeciez nie wymagam adresow itd itp , nie mozesz mi regulaminem okreslac czy mam podlaczac drukarke kablem czy np. korzystac z print server, czy moge korzystac z palmtopa kiedy moje dziecko korzysta z laptopa, chce skorzystac np. z internetu przez telefon w domu to dlaczego mam dodatkowo kupowac iplusa a nie moge sporzystac z tego za co juz place w ramach przydzielonego lacza
pobieranie oplaty za takie rzeczy jest conajmniej dziwne
a jezeli regulamin jest taki a nie inny to trzeba go zmienic i wyraznie napisac ze korzystanie w domu jest dozwolone i tyle

...każdy kij ma dwa końce i twoje argumenty są jak najbardziej słuszne, ale drugi koniec to provider, który nie ma pewności, że za AP na linku 2 mbps z tkk nie ma internetu w całej klatce... i w bloku obok...

Po to jest most, żeby rutowanie robił provider bo to jego działka...

r00t napisał(a):...każdy kij ma dwa końce i twoje argumenty są jak najbardziej słuszne, ale drugi koniec to provider, który nie ma pewności, że za AP na linku 2 mbps z tkk nie ma internetu w całej klatce... i w bloku obok...

Po to jest most, żeby rutowanie robił provider bo to jego działka...

i ja tez rozumiem twoje argumenty ale uwazam ze jest to zle skonstruowane
i powtarzam jezeli AP jest do uzytku domowego w obrebie mieszkania powinno byc dozwolone
jezeli masz mechanizmy wychwytujace nat-owanie to pewnie tez wiesz ile urzadzen sie podlacza do AP, wtedy mozna ocenic czy jest to naruszeniem regulaminu czy tez nie
ps. a teraz z innej beczki a moze firma pomyslalaby tez nad rozsiewem sygnalu droga radiowa ? przy odpowiednio rozmieszczonych nadajnikach moznaby po pierwsze zapewnic rozwiazania mobilne dla wiekszej ilosci uzytkownikow, po drugie zlikwidowac problem z AP

...provider nie jest od szpiegowania tylko od świadczenia usług. Zasady są jasne - nie można natować pakietów z TKK i nie ważne czym.. router/AP/Linux/Windows... routing jest niedozwolony - jak ktoś chce podłączyć komputer dziecka w drugim pokoju, proszę bardzo może wziąć drugi adres IP - chce mieć "bez kabla" proszę bardzo albo modem wifi z TKK (konfiguracja spada wtedy na TKK) albo urządzenie własne w trybie mostu (konfigurację robi sam abonent)... reszta czyli print serwery/serwery plików ... nie potrzebują dostępu do internetu... można zrobić drugą sieć LAN w mieszkaniu, która nie będzie podłączona do internetu...

ps. robienie czegoś na 2.4 GHz jest bez sensu... to jest standard do mieszkania i ogrodu... jeżeli już "bez kabla" to tylko na chronionych częstotliwościach... a to już z kolei cała karuzela inwestycyjna... kto wie może w przyszłości...

r00t napisał(a):...provider nie jest od szpiegowania tylko od świadczenia usług. Zasady są jasne - nie można natować pakietów z TKK i nie ważne czym.. router/AP/Linux/Windows... routing jest niedozwolony - jak ktoś chce podłączyć komputer dziecka w drugim pokoju, proszę bardzo może wziąć drugi adres IP - chce mieć "bez kabla" proszę bardzo albo modem wifi z TKK (konfiguracja spada wtedy na TKK) albo urządzenie własne w trybie mostu (konfigurację robi sam abonent)...

ps. robienie czegoś na 2.4 GHz jest bez sensu... to jest standard do mieszkania i ogrodu... jeżeli już "bez kabla" to tylko na chronionych częstotliwościach... a to już z kolei cała karuzela inwestycyjna... kto wie może w przyszłości...

no teraz pojechales cytatem ze statutu PiS
ale ok szkoda tylko ze pierwsza i druga opcja to dodatkowa comeisieczna kasa
trzecia opcja no niestety to zwalanie na czesto niedoswiadczonego uzytkownika
wolalbym wyjscie naprzeciw oczekiwaniom klienta
zgadzam sie ze standard 2.4 jest bez sensu tyle ze ten standard do mieszkania i ogrodu zapewnia ci rzesze szczesliwych klientow ktorzy niekoniecznie chca wiazac sie umowa z Millenium czy S@Snet tudziez innymi, a znam wiele takich przypadkow
ok argumenty wymienione i tyle w tym temacie
podyskutowalismy pozdrawiam

Jaka dodatkowa kasa? Jeżeli ktoś sam sobie skonfiguruje AP (most) to nie płaci kasy za dodatkowe IP (ostatnie zmiany w ofercie)... - argument o kasie obalony.

Jeżeli ktoś nie chce modemu wifi z TKK - AP będzie musiał samemu sobie skonfigurować... i nie ważne czy jako router czy jako most... jak ktoś jest niedoświadczony to będzie musiał skorzystać z usług informatyka (nie umiem - płacę za usługę). Czyli płacę za AP w sklepie + za informatyka... (+za każde wezwanie informatyka jak coś padnie) ... lub płacę za skonfigurowany modem jednorazowo i już się nie martwię (bo jak coś padnie to TKK naprawia)... - argument o zwalaniu na niedoświadczonego użytkownika obalony...

Podsumowując - za 300 zł + vat jednorazowo abonent ma wifi nie łamie regulaminu i ma święty spokój bo jak wifi padnie to TKK się tym zajmie.

PiS? ...nie rozumiem.

Naprawdę widzę że sami specjaliści są na forum ( dobrze trafiłem umieszczając ten temat ).
Czy takie coś będzie dobre
http://sklep.vobis.pl/oferta/sieci/punk ... g200g.aspx

r00t napisał(a):Jaka dodatkowa kasa? Jeżeli ktoś sam sobie skonfiguruje AP (most) to nie płaci kasy za dodatkowe IP (ostatnie zmiany w ofercie)... - argument o kasie obalony.

Jeżeli ktoś nie chce modemu wifi z TKK - AP będzie musiał samemu sobie skonfigurować... i nie ważne czy jako router czy jako most... jak ktoś jest niedoświadczony to będzie musiał skorzystać z usług informatyka (nie umiem - płacę za usługę)... lub płacę za skonfigurowany modem jednorazowo i już się nie martwię (bo jak coś padnie to TKK naprawia) albo płacę za AP w sklepie + za informatyka... (+za każde wezwanie informatyka jak coś padnie) - argument o zwalaniu na niedoświadczonego użytkownika obalony...

PiS? ...nie rozumiem.

a ty sie nie denerwuj

...provider nie jest od szpiegowania tylko od świadczenia usług. Zasady są jasne - nie można natować pakietów z TKK i nie ważne czym.. router/AP/Linux/Windows... routing jest niedozwolony

to bylo nawiazanie do PiS
dodatkowy adres IP dostepny jest w pakietach Silver Gold Platinum zgadza sie
tyle ze w przypadku kiedy ktos korzysta tylko z www lub mail nie ma takiej mozliwosci w pakietach Mini i Standard
wracajac do AP , AP bez routera nie dziala poprawnie i moge to udowodnic , zaden doswiadczony informatyk tu nie pomoze, o ile wiem modem wifi sprowadzany jest na zamowienie , akurat pomoc w skonfigurowaniu routera to nic wielkiego z drugiej strony jako admin siecie wolalbys chyba byc pewien ze siec wifi uzytkownika jest przynajmniej w rozsadnym stopniu zabezpieczona przed osobami z zewnatrz
chyba ze wolisz zeby 13-latki z poczuciem krola sieci stawialy AP dajac dostep w bridgu przez niezabezpieczony modem komu popadnie
nie wprowadzaj nerwowej atmosfery bo po co , porozmawialismy i tyle

Bartekkg napisał(a):Naprawdę widzę że sami specjaliści są na forum ( dobrze trafiłem umieszczając ten temat ).
Czy takie coś będzie dobre
http://sklep.vobis.pl/oferta/sieci/punk ... g200g.aspx

niepotrzebny ci router z modemem ADSL
zbedny wydatek , a z polowy wodotryskow i tak nie skorzystasz

j0shu4 napisał(a):dodatkowy adres IP dostepny jest w pakietach Silver Gold Platinum zgadza sie
tyle ze w przypadku kiedy ktos korzysta tylko z www lub mail nie ma takiej mozliwosci w pakietach Mini i Standard
wracajac do AP , AP bez routera nie dziala poprawnie i moge to udowodnic , zaden doswiadczony informatyk tu nie pomoze, o ile wiem modem wifi sprowadzany jest na zamowienie , akurat pomoc w skonfigurowaniu routera to nic wielkiego z drugiej strony jako admin siecie wolalbys chyba byc pewien ze siec wifi uzytkownika jest przynajmniej w rozsadnym stopniu zabezpieczona przed osobami z zewnatrz
chyba ze wolisz zeby 13-latki z poczuciem krola sieci stawialy AP dajac dostep w bridgu przez niezabezpieczony modem komu popadnie
nie wprowadzaj nerwowej atmosfery bo po co , porozmawialismy i tyle

To chyba normalne, że w najniższych cenowo abonamentach są tylko podstawowe usługi... tak to już jest.

Co do AP w trybie mostu... ja znam przypadki abonentów, którym to działało...

To co jest "niczym wielkim" dla jednego dla innego może być problemem nie do przeskoczenia - więc "łatwość" konfiguracji jest pojęciem względnym...

Otóż bridge (most) to nic innego jak przedłużenie kabla (skrętki)... w takim przypadku całą brudną robotę odnośnie zabezpieczeń robi modem kablowy - nie da się dać dostępu "komu popadnie"...

Twierdząc, że AP w trybie routera jest bezpieczniejszy od AP w trybie mostu po prostu się mylisz. Całość "bezpieczeństwa" jakie możesz zapewnić w takich konfiguracjach zależy od ustawień interfejsu radiowego. Większość tych zabezpieczeń pokonuje dzisiaj średnio mocny komputer w czasie od 30 minut do kilku godzin (odgadnięcie kluczy kryptograficznych)... I wraca tutaj temat informatyka - bo żeby zrobić naprawdę bezpieczną sieć wifi trzeba się trochę znać...

Ja nie wprowadzam nerwowej atmosfery tylko odpowiadam argumentami na argumenty... za to ty wprowadzasz publikę w błąd stwierdzeniami o 13-latkach i mostach wifi...

nie napisalem ze AP w trybie routera jest bezpieczniejszy to akurat nadinterpretacja z twojej strony , napisalem ze zostawianie konfiguracji abonentowi ktory tworzy luki w zabezpieczeniach swojej sieci jest niebezpieczne
malo zaawansowany opjciec rodziny kupujac na prosbe syna ww urzadzenie nie wzywa informatyka , jego syn przychodzi ze swoimi kolegami i konfiguruja siec
teraz rozumiesz ? a teraz sedno znasz przypadki dzialania AP bez routingu w trybie bridge
ok ja tez znam, u mnie nawet dziala tyle ze nie poprawnie , polaczenie jest zrywane to primo
secundo przy wewnetrznym adresie ip zaczynaja sie problemy z konfiguracja urzadzenia ktore ma przypisana klase np. 192.168.0..... a twoj adres np. 192.168.3..... , znam urzadzenia wifi ktore nie maja mozliwosci zmiany klasy podsieci i co wtedy ? problemy wychodza takze przy konfiguracji takiego punktu dostepowego dla zew.ip , jezeli twierdzisz ze sie myle nie ma sprawy , w poniedzialek przynosze dwa rozne AP i robimy testy konfiguracji i dzialania takiej sieci w ramach twojej
piszesz ze most to przedluzenie skretki a co w takim razie z adresami MAC ? zalecasz klonowanie czy uzywanie roznych ? bo problem pierwszy przy takim polaczeniu to modem
czy pozwala na mostkowanie kart z roznymi adresami MAC ?
inna sprawa konfigurowanie AP przez abonenta, co z konfliktami IP zle skonfigurowanego AP , bierzesz to na siebie czy na bogu ducha winnego abonenta
a teraz powiedz mi dlaczego AP w trybie bridge ktory zalecasz u mnie dziala np. kilka minut po czym nastepuje przerwa i ponownie dziala, sprawdzone na dwoch roznych urzadzeniach
zglaszalem ci to przeciez wtedy rozlozyles rece
chcialem dawno skonczyc ten temat bo brniemy w dziwne rejony ale ok